origen de los agujeros negros

alexgonzalez · Mensajepor **alexgonzalez** » 20 Ene 2008, 15:27

No se nada de astronomia, pero estuve viendo un documental sobre el origen de los agujeros negros y se me ocurrio lo siguiente:

dado que todos los cuerpo celestes de gran tamaño giran sobre su propio eje, pienso que es la ferza centrifuga generado pos su movimiento, evita el colapso sobre su propia masa.

es por ello que creo que cuando una estrella deja de girar sobre su propio eje, colapsa en si misma y genera los impresionantes AGUJEROS NEGROS.

agradesco el interes que puedan tener en este menzaje

rcacho · Mensajepor **rcacho** » 20 Ene 2008, 15:46

En un estrella no es la fuerza centrifuga la que evita que colapse, sino la presión de radiación de las capas internas. En el núcleo de una estrella, hay reacciones de fusión nuclear. Estas reacciones liberan energía en forma de fotones (y otras particulas). Estos fotones colisionan con la materia de las capas superiores, compensando la gravedad y evitando que caigan.

Cuando en una estrella deja de haber reacciones nucleares en el centro, no hay nada que soporte la presión de las capas exteriores, y la estrella colapsa (de hecho, al colapsar aumenta la velocidad de rotación, debido a la conservación del momento angular). Así se forman los agujeros negros.

Esto es un resumen extremadamente rápido y sencillo de lo que realmente ocurre durante la vida de una estrella.

Un saludo!

Mensajepor **acafar** » 20 Ene 2008, 18:36

Yo siempre he leído la explicación que da rcacho, pero con la pregunta de alex (por cierto, bienvenido al foro) me pregunta ¿la fuerza centrífuga no influye ni un poquito? Me da que aunque influya menos seguramente se debe tener en cuenta en las ecuaciones que determinan a partir de que punto comienza a colapsar la estrella ¿me equivoco?

Saludos,

Rafa

rcacho · Mensajepor **rcacho** » 20 Ene 2008, 20:05

Obviamente, la fuerza centrifuga influye pero es despreciable, en general, comparada con la presión de radiación, teniendo en cuenta las elevadísimas temperaturas de las estrellas. De hecho, en estrellas muy masivas, el viento estelar se debe a la presión de radiación, y no a la fuerza centrífuga.

Un saludo!

franc · Mensajepor **franc** » 20 Ene 2008, 21:24

Cita:

"es por ello que creo que cuando una estrella deja de girar sobre su propio eje, colapsa en si misma y genera los impresionantes AGUJEROS NEGROS".

John Michell, escribió en 1783 un artículo en el Philosophical Transactions of the Royal Society of London en el que señalaba que una estrella que fuera suficientemente masiva y compacta tendría un campo gravitatorio
tan intenso que la luz no podría escapar: la luz emitida desde la superficie de la estrella sería arrastrada de vuelta hacia el centro por la atracción gravitatoria de la estrella, antes que pudiera llegar muy lejos.

A pesar que no seríamos capaces de verlas porque su luz no nos alcanzaría, sí notaríamos su atracción gravitatoria. Estos objetos son los que hoy en día llamamos agujeros negros.

Un agujero negro no se produce porque una estrella deje de girar sobre su propio eje, sino cuando la misma ha agotado todo su combustible, es entonces cuando se produce tal fuerza gravitatoria, que nada puede escapar de su atracción, ni la propia luz.

Después de un colapso gravitatorio, un agujero negro se debe asentar en un estado en el que puede rotar, pero no tener aumentos y disminuciones de su tamaño, no puede tener pulsaciones, y su tamaño y forma solo dependerán de su masa y de su velocidad de rotación y no de la naturaleza del cuerpo que lo ha generado mediante su colapso.

Hay varios tipos de agujeros negros, te remito a éste enlace, es de lo mejor que he encontrado sobre ésta materia, y muy didactico y comprensible:

http://www.astronomos.org/articulistas/Lonnie/Hoyos_Negros.htm

saludos

alexgonzalez · Mensajepor **alexgonzalez** » 21 Ene 2008, 03:42

entonces las capas externas no colapsan porque los fenomenos termodinamicos en el interior las sostienen. pero los fenomenos termodinamicos externos no deberian afectar de alguna manera?

alexgonzalez · Mensajepor **alexgonzalez** » 21 Ene 2008, 03:45

me pongo a penzar que si un cuerpo tine un movimiento rotacional significativo, y que si una estreya tine diferentes capas internas, ¿porque no pensar en la posibilidd de que esta scapas giren incluso avelosidades superiores a la de la corteza?

alexgonzalez · Mensajepor **alexgonzalez** » 21 Ene 2008, 03:48

gracias por la bienvenida,

tal vez este equivocado, pero si el efecto mariposa es una posibilidad a nivel global, ¿por que no, fuerzas como la centrifuga, pueden tornarse significativas y determinar la transformacion de una estrella.

rcacho · Mensajepor **rcacho** » 21 Ene 2008, 09:36

alexgonzalez escribió:entonces las capas externas no colapsan porque los fenomenos termodinamicos en el interior las sostienen. pero los fenomenos termodinamicos externos no deberian afectar de alguna manera?

No, esos procesos son mucho menos energéticos y no afectan a la estructura general de la estrella. Afectab muchísimo mas los campos magneticos generados en el interior de la estrella.

alexgonzalez escribió:me pongo a penzar que si un cuerpo tine un movimiento rotacional significativo, y que si una estreya tine diferentes capas internas, ¿porque no pensar en la posibilidd de que esta scapas giren incluso avelosidades superiores a la de la corteza?

De nuevo, si recurrimos a la conservación del momento angular y a que las estrellas rotan como fluidos, en primera aproximación, las capas interiores de una estrella giran más rápido que las exteriores. De hecho, las estrellas, al ser fluidos, rotan más rápido en sus polos que en su ecuador.

alexgonzalez escribió:tal vez este equivocado, pero si el efecto mariposa es una posibilidad a nivel global, ¿por que no, fuerzas como la centrifuga, pueden tornarse significativas y determinar la transformacion de una estrella.

Para que se pueda formar una estrella, la fuerza gravitatoria debe ser superior a la centrifuga. Por tanto, la fuerza centrifuga ya ha jugado su papel en la formacion de la estrella, y no afectara a la evolución de la estrella. En caso de expansiones, la fuerza gravitatoria disminuira con r^2, de la misma manera que la fuerza centrifuga, por lo que seguirán compensándose, dejándole toda la responsabilidad a la presión de radiación.

Por cierto, cuando quieras decir más cosas, no escribas un mensaje a continuación de otro. Utiliza la opción editar y cuida un poco tu ortografia, por favor.

Un saludo!

Pazos75 · Mensajepor **Pazos75** » 21 Ene 2008, 17:12

Aprovecho la conyuntura para plantearos algo que tengo en el tintero. Entiendo bien como aumenta la rotación al disminuir el radio para coservar el momento, pero ¿ necesariamente tiene que girar una estrella? ya que si inicialmente no girase no tendría por que hacerlo al colapsarse. ¿Donde me he perdido?.

Otra confusión típica es asociar agujero negro con una masa determinada, cuando realmente lo que importa es la densidad. Algo con la masa de la tierra comprimido a un volumen determinado acabaría por tener una velocidad de escape superior a la de la luz y sería un agujero negro. Otro cantar es que algo se colapse en un ahujero negro de forma "natural" ahi si que es necesario una masa determinada para que la gravedad venza todas las fuerzas nucleares que se oponen al colapso y el objeto pueda alcanzar la densidad necesaria.

Saludos