Fotón, conexión mundos [i]visible-invisible[/i]

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Fotón, conexión mundos [i]visible-invisible[/i]

Mensajepor Guest » 28 Ene 2008, 13:57

Fotón, conexión de los mundos visible-invisible

Extracto de Yahoo España ,previo para sacar mis conclusiones, complementadas por la lectura de las intervenciones de alshain , en Astroseti, desde el día próximo pasado 25, hasta hoy, en el hilo de “Erase una vez un gato…”. Por descontado, con las ya asumidas por mí, desde el prolongado hilo de nuestro foro “Viaje Ondular”.

Dualidad onda partícula.

El universo en su totalidad esta en realidad asociado a una función de onda, si la materia es energía y la energía se puede manifestar como un impulso que se desplaza en el tiempo (frecuencia u onda), entonces la materia también es una onda o tiene una función de onda, no nos debería extrañar entonces de que el fotón sea también una onda además de una partícula.

El fotón estaría justo en el limite entre energía y materia estableciendo una continuidad entre ambas. La luz formada por fotones es en realidad la única energía que podemos ver con nuestros propios ojos ya que es en parte energía en parte partícula, en el caso de otras manifestaciones de la energía como el electromagnetismo por ejemplo necesitamos aparatos para detectar su presencia pero no podemos verla directamente, a no ser mediante un arco voltaico o una descarga eléctrica o chispa en cuyo caso lo que vemos son los fotones que desprende esa descarga.
Podemos intentar hacernos una representación más completa de lo que ocurre en la producción de un fotón. Según el resultado de Einstein, el fotón es producido en un tiempo muy breve, como de una milmillonésima de segundo, por la agitación momentánea de las cargas eléctricas de una molécula; además, es emitido a la velocidad de la luz, pero no como una onda esférica, sino en una dirección bien definida. Simultáneamente las cargas producen una onda electromagnética que se propaga, también a la velocidad de la luz, junto con el fotón.
El tren de ondas electromagnéticas es generado con el fotón, pero no es el fotón. Éste puede ser encontrado en cualquier lugar de la región ocupada por el tren de ondas, pero no está repartido sobre toda esta región; si se le encuentra en algún lugar, se le encuentra completo.

La peculiaridad onda partícula de la luz ha sido durante muchísimo tiempo algo de difícil interpretación, y fruto de diversas controversias.
Como vemos en la interpretación que hace el propio Einstein sobre la naturaleza del fotón, no quedaría totalmente clara si no diciendo que a este se le puede encontrar en cualquier sitio del tren de ondas, y refiriéndose a el no como a una onda esférica si no en una dirección bien definida.....
La dualidad del fotón se podría explicar también si acudimos a la teoría de cuerdas que nos dice que por cada partícula existente en nuestro universo en tres dimensiones temporales existe una cuerda vibrante dentro de un micro espacio en 6 dimensiones, de esta forma el fotón mostraría sus características tanto físicas como partícula en un mundo de tres dimensiones temporales, como sus características ondulatorias, energéticas que provienen de la cuerda vibrante que lo ha generado.
En cualquier caso seria muy importante tanto cuando hablamos del fotón, como cuando hablamos de cualquier partícula elemental recordar que estas no son, y por tanto no se comportan en ningún caso como si fueran pequeñas canicas que viajan por si solas por el espacio, ya que como dice Bohr ....
Bohr (1916) en realidad, no existen ondas y partículas, sino que ambas son dos representaciones de una misma realidad: esa realidad, decía, se expresa a veces en forma de ondas y otras veces en forma de partículas.

En resumen el fotón tendría entonces una doble dimensión onda y partícula, cada una pertenece aun nivel diferente dentro del espacio tiempo, pero una no se puede desligar nunca de la otra, de tal manera que cuando hablemos del fotón no olvidaremos sus peculiaridades como onda energética que tienen una dimensión atemporal al no poseer dimensiones físicas, así como la de partícula que si tiene dimensiones físicas y por tanto temporales.
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Referencia a la interferencia del fotón consigo mismo, en respuesta a alshain.
Publicado: Mar Sep 18, 2007 7:42 pm Asunto: Atando cuerdas

Efectivamente lo de los campos lo veo árduo, pero al menos con tus indicaciones, llegué a vislumbrar la realidad de la interferencia del fotón cosigo mismo. Lo expuse como interferencia de su campo ante una perturbación, pero precisamente cuando se produce , allí se materializa el fotón. Y a partir de allí vuelve a regenerar el campo.

Ahora preciso más aún:

No es el fotón, partícula adimensional, el que se interfiere, sino su onda asociada, que discurre por su campo espacial.

La onda, puede compararse con las emitidas por el sonido, puesto que los obstáculos hallados en su camino, la quiebran igual que a las sónicas.

Una vez traspasados tales obstáculos por rendijas, cuya amplitud, supere la longitud de onda del fotón problema, son los fragmentos de onda los que al seguir su avance, se interfieren en su reagrupación.

La partícula, efectivamente, no se ha dividido, sino que ha pasado por el indeterminado orificio,(ni siquera necesariamente debe ser una rendija de las previstas) continuando su existencia con su campo, con onda modificada.

Si esto, que a mi parecer es más inteligible, no va contra las enseñanzas, favorece a mi pretérita asimilación de los fotones con los borregos, en “Viaje Ondular”, con la debida forma de entender al borrego como parte de la onda.

Y ahora queda una nueva pregunta:
- Antes de romperse la onda, afectada a pesar de ser inmaterial por el obstáculo material, ¿interfería consigo mismo de modo continuo?.

Lo mismo, una vez reorganizada tras su paso por rendijas.


Efectivamente, al fotón como partícula, si careciera de onda asociada, sería imposible cerrarle el paso (excepto su interacción con electrones), por ningún material.

Sin embargo, al estar asociada, indefectiblemente a su onda esférica que le permite poder hallarse en un determinado punto de ella, en cierto instante, solo puede realizar tal travesía, cuando el poro del material oponente, es superior a la longitud de onda del fotón.

Concluyendo :
La onda viene a ser una malla continua de la vibración a la frecuencia propia del fotón, abarcando su campo, desplazándose a velocidad c.

El contacto pues del fotón con nuestro mundo observable, es merced a su onda asociada, en tanto que sin ella, contacta con el mundo taquiónico, el pretendido de otras dimensiones.

Saludos del Abuelo. :D

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Mensajepor franc » 28 Ene 2008, 15:34

Carlos, magnífica explicación, matrícula de honor, y para los que no nos hayamos enterado de nada, unas veces se asoma y otras se amaga, pura ilusión, y como muestra bien vale un fotón.

saludos
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Mensajepor Guest » 28 Ene 2008, 19:13

franc, tu poético y espontáneo mensaje, de no manifestarse con ironía, me halaga. :lol: :lol:
Pero en el caso de que ciertamente te refieras a que la descripción, te resulta un galimatías, :( dime que parte parece ensombrecida, que procuraré ampliar conceptos.

Resulta interesante, que al dichoso fotón podamos verle, y entender sin que nos ciegue su fulgor, mediante las explicaciones que hagan falta.

Tales, deberían cometer idéntico efecto al de las gafas oscuras para ver el Sol.

Llevo ya bregando con los fotones, las ondas y la "amplitud", dos años y como ya me advirtió Alex, difícil es entender a tales entes, puesto que incluso Einstein, lo confesó.

Saludos del Abuelo. :D

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Re: Fotón, conexión mundos [i]visible-invisible[/i]

Mensajepor alshain » 28 Ene 2008, 22:53

carlos escribió:No es el fotón, partícula adimensional, el que se interfiere, sino su onda asociada, que discurre por su campo espacial.

Discurre por el espacio.

carlos escribió:La onda, puede compararse con las emitidas por el sonido, puesto que los obstáculos hallados en su camino, la quiebran igual que a las sónicas.

Una vez traspasados tales obstáculos por rendijas, cuya amplitud, supere la longitud de onda del fotón problema, son los fragmentos de onda los que al seguir su avance, se interfieren en su reagrupación.

La amplitud de la onda asociada no dice nada sobre si el fotón puede pasar o no por un orificio de un determinado tamaño. La amplitud en un lugar determinado sólo da una medida de la probabilidad de encontrarlo en un lugar determinado.

carlos escribió:La partícula, efectivamente, no se ha dividido, sino que ha pasado por el indeterminado orificio,(ni siquera necesariamente debe ser una rendija de las previstas) continuando su existencia con su campo, con onda modificada.

Si esto, que a mi parecer es más inteligible, no va contra las enseñanzas, favorece a mi pretérita asimilación de los fotones con los borregos, en “Viaje Ondular”, con la debida forma de entender al borrego como parte de la onda.

Dejando de lado esas dos matizaciones me parece una explicación concisa y perfecta. La partícula no se divide, sino que el concepto de posición no puede trasladarse desde el mundo clásico, y nuestra experiencia cotidiana, al mundo cuántido. De forma indeterminada pasa por los orificios. Exáctamente como lo has mencionado, y fíjate que es difícil, porque aquí y allá uno lee que el fotón está en dos lugares a la vez y cosas extrañas que no vienen a cuento.

carlos escribió:Y ahora queda una nueva pregunta:
- [b]Antes de romperse la onda, afectada a pesar de ser inmaterial por el obstáculo material, ¿interfería consigo mismo de modo continuo?.

Una vez que uno acepta que está trabajando con ondas, todo es igual que las ondas clásicas. Los problemas sólo vienen cuando uno intenta interpretar. Considera por tanto una onda clásica, de agua por ejemplo ¿interfiere una onda de agua con si misma? Evidentemente no, para que haya interferencia hace falta que haya superposición de dos o más ondas. Es decir, la onda de agua ha de separarse en dos en algún lugar y luego esas dos han de confluir. Esto es exáctamente lo que ocurre con las ranuras, un experimento que también puede realizarse con agua.

carlos escribió:Concluyendo :
La onda viene a ser una malla continua de la vibración a la frecuencia propia del fotón, abarcando su campo, desplazándose a velocidad c.

El fotón no genera un campo.

carlos escribió:El contacto pues del fotón con nuestro mundo observable, es merced a su onda asociada, en tanto que sin ella, contacta con el mundo taquiónico, el pretendido de otras dimensiones.

:?: :(

Un saludo.

Guest

Fotón,conexión mundos -visible-invisible-

Mensajepor Guest » 29 Ene 2008, 10:13

Corrijo lo de campo espacial. En cuanto a lo de la amplitud, me refería a la de la rendija, pues, la tan manida "amplitud" de mis hilos antiguos, la detallo con las comillas para no repetirnos con lo ya discutido allí.

alshain dijo:
Carlos escribió:
Concluyendo :
La onda viene a ser una malla continua de la vibración a la frecuencia propia del fotón, abarcando su campo, desplazándose a velocidad c.

El fotón no genera un campo.
carlos escribió:
El contacto pues del fotón con nuestro mundo observable, es merced a su onda asociada, en tanto que sin ella, contacta con el mundo taquiónico, el pretendido de otras dimensiones.
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Esto es una suposición gratuita para relacionar el efecto que el fotón partícula produce interaccionando con la materia y su facultad ondulatoria invisible en todas las manifestaciones electromagnéticas.

En cuanto a la onda íntegra ya sea por inicio, o, por su reintegración después de fragmentarse, evidentemente no se interfiere.

Podría explicarse como que la tensión se iguala entre extremos. Solo cuando estos extremos por haberse fracturado vuelven a encontrarse, realizan una instantánea interferencia.

Y aventuro que a la nueva onda, siendo de nuevo entera, le falta un tramo: el que absorbió o reflejó el obstáculo.

De esta manera, con un número indefinido de pasos por más rendijas, debería irse reduciendo su intensidad. Las ondas largas de baja frecuencia, lo acusarían con mayor rapidez que las más energéticas, como si tal frente de onda, se compusiera de un determinado número de vibraciones que codo a codo, cerraran el círculo (casquete).

El espectro obtenido, cada vez es más tenue y disperso.

Dificilmente me habré expresado correctamente, pero espero que la intención de lo que quiero significar, se acerque a la realidad.

Saludos del Abuelo. :D

Guest

Mensajepor Guest » 31 Ene 2008, 18:50

Con la negación del campo del fotón, alshain, ha surgido otra duda.

A la onda asociada, que sigue inherente al fotón partícula en su viaje por el espacio, debe permitírsele cierta holgura de transmisión. (Un radio activo, a partir de la partícula.) ¿Qué valor se le otorga?.

¿Crece tal radio con el tiempo, o, se mantiene la onda impertérrita a su socio pegado?.

Hasta ahora entendí, que crecía y con ello quizá otorgaba a la incertidumbre de Heisenberg, un valor desmedido.

La onda al cabo de un segundo, no solo se habría desplazado 3*10^10 cm, sino que podría hallársela en cualquier punto del casquete esférico de tal radio.

Entiendo que la onda, a medida que se quiebra por diversos obstáculos, muestra avidez en recomponerse traspasados los mismos. Pero ,

¿sólo se modifica por la disminución proporcional al obstáculo, o también por abarcar un radio mayor al inicial?.

¡¡ Ay.....fotón, fotón !!, ¡¡ cuanto misterio escondes.!!

Saludos del Abuelo. :D

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