Ya había visualizado este video Alex, me sorprendió y me sigue sorprendiendo, multiplicando con la suma de intersecciones.
saludos
La mágia de los números
Mensajepor franc » 12 Abr 2008, 23:07
Ubi dubium ibi libertas:
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.

HIPATIA
http://elclariscuro.blogspot.com/
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Mensajepor Alex » 14 Abr 2008, 16:36
En esa misma pagina hay varias formas de multiplicar, algunas ¡rapidisimas! pero bueno... utilicemos la que sabemos.
Hay gente que se calienta la cabeza por diversión.
y alguien se ha entretenido en poner los 9 dígitos ordenados, y ha comenzado a intercalar signos, de sumar y restar entre ellos, para que el resultado de 100, y obtuvo 11 formas distintas, que son estas:
123-45-67+89 = 100
123+4-5+67-89 = 100
123+45-67+8-9 = 100
123-4-5-6-7-8-9 = 100
12-3-4+5-6+7+89 = 100
12+3+4+5-6-7+89 = 100
1+23-4+5+6+78-9 = 100
1+2+34-5+67+8+9 = 100
12+3-4+5+67+8+9 = 100
1+23-4+56+7+8+9 = 100
1+2+3-4+5+6+78+9 = 100
¿Hay más? ... supongo que no!
Hay gente que se calienta la cabeza por diversión.

123-45-67+89 = 100
123+4-5+67-89 = 100
123+45-67+8-9 = 100
123-4-5-6-7-8-9 = 100
12-3-4+5-6+7+89 = 100
12+3+4+5-6-7+89 = 100
1+23-4+5+6+78-9 = 100
1+2+34-5+67+8+9 = 100
12+3-4+5+67+8+9 = 100
1+23-4+56+7+8+9 = 100
1+2+3-4+5+6+78+9 = 100
¿Hay más? ... supongo que no!
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Mensajepor Alex » 15 Abr 2008, 23:50
No me gustaría terminar este hilo sin exponer una de las actuales 23 conjeturas matematicas, sn resolver, que datan nada menos que del 1900.
Esta conjetura se conoce como la conjetura 3n+1, y sobre la que dijo el matematico Paul Edros (1913-1996) que la matemática actual no esta preparada para demostrar este problema. Dice asi:
Toda sucesión que comience por un numero natural cualquiera y siga con la mitad de ese número, si es par, o con este número multiplicado por tres y sumándole uno, si es impar, y así sucesivamente, acaba siempre, siempre con el ciclo infinito 4,2,1.
Ejemplo: Comenzamos por el 7.-
7, 22,11,34,17,52,26,13,40,20,10,5,16,8,4,2,1, 4,2,1,4,2,1,,4,2,1...
Esta conjetura, parece ser cierta, ya que ordenadores potentisimos de todo el mundo estan alcanzando numeros altisimos, cumpliendose en todos los probados hasta la fecha.
A mi me parece una de las joyas matematicas de todos los tiempos (junto con el último teorema de Fermat, resuelto en 1993 por Andrews Wiles)
NOTA: El Clay Mathematics Institute, en el año 2000 estableció un premio de 1.000.000 de dolares USA, para el que probara esta conjetura. El premio sigue vacante..., lo digo por si alguien se anima!!
Esta conjetura se conoce como la conjetura 3n+1, y sobre la que dijo el matematico Paul Edros (1913-1996) que la matemática actual no esta preparada para demostrar este problema. Dice asi:
Toda sucesión que comience por un numero natural cualquiera y siga con la mitad de ese número, si es par, o con este número multiplicado por tres y sumándole uno, si es impar, y así sucesivamente, acaba siempre, siempre con el ciclo infinito 4,2,1.
Ejemplo: Comenzamos por el 7.-
7, 22,11,34,17,52,26,13,40,20,10,5,16,8,4,2,1, 4,2,1,4,2,1,,4,2,1...
Esta conjetura, parece ser cierta, ya que ordenadores potentisimos de todo el mundo estan alcanzando numeros altisimos, cumpliendose en todos los probados hasta la fecha.
A mi me parece una de las joyas matematicas de todos los tiempos (junto con el último teorema de Fermat, resuelto en 1993 por Andrews Wiles)
NOTA: El Clay Mathematics Institute, en el año 2000 estableció un premio de 1.000.000 de dolares USA, para el que probara esta conjetura. El premio sigue vacante..., lo digo por si alguien se anima!!
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Mensajepor franc » 16 Abr 2008, 12:55
Alex en qué consiste demostrar el problema o la conjetura, estoy en ello
y lo tengo medio resuelto.
saludos


saludos
Ubi dubium ibi libertas:
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.

HIPATIA
http://elclariscuro.blogspot.com/
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Mensajepor franc » 16 Abr 2008, 15:11
Con las limitaciones propias de alguien que no ha tratado mucho con los señores números, ahí va una explicación a la conjetura. Debido al desconocimiento de algunos símbolos matemáticos, explico a continuación que las comillas identifican un nº par y el acento un nº impar:
n" /2 = ( n´, n" )
n´3+1 = n" luego......
n´3+1 /2 = ( n´, n" ) luego.......
n´3+1 /2 = n" /2
Ya que 1x3+1 /2 = 2, y 2 /2 = 1, y 4 /2 = 2, y 2 /2 = 1
La tendencia en las series tenderá siempre a decrecer hasta la unidad, ya que las probabilidades de división son mayores que las de multiplicación, en una proporción de 2 a 1, por lo que se llegará siempre a la unidad y al ser la unidad impar, su resultado será siempre un número par cuya descomposición en par nos lleva de nuevo a la unidad, repitiéndose el ciclo indefinidamente.
PD Por cierto, esto no sé si explica la conjetura, pero por lo menos da una explicación lógica, si tu lo puedes traducir en fórmula más técnica....ya sabes 1millón € /2
a mi con que me paguen la hipoteca voy sobrao.
saludos
n" /2 = ( n´, n" )
n´3+1 = n" luego......
n´3+1 /2 = ( n´, n" ) luego.......
n´3+1 /2 = n" /2
Ya que 1x3+1 /2 = 2, y 2 /2 = 1, y 4 /2 = 2, y 2 /2 = 1
La tendencia en las series tenderá siempre a decrecer hasta la unidad, ya que las probabilidades de división son mayores que las de multiplicación, en una proporción de 2 a 1, por lo que se llegará siempre a la unidad y al ser la unidad impar, su resultado será siempre un número par cuya descomposición en par nos lleva de nuevo a la unidad, repitiéndose el ciclo indefinidamente.
PD Por cierto, esto no sé si explica la conjetura, pero por lo menos da una explicación lógica, si tu lo puedes traducir en fórmula más técnica....ya sabes 1millón € /2


saludos
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es mejor que no hacerlo en absoluto.

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Mensajepor Alex » 16 Abr 2008, 18:26
Bueno franc, por lo menos lo has intentado!!
Para facilitarte las cosas y optar a mi parte del premio, te daré algunas pistas en forma de dos preguntas
¿La conjetura 3n+1, se cumple, o no se cumple, para todo número natural?
¿porqué?
Nota: No valen respuestas del tipo: probablemente si, o probablemente no
Insiste, que yo confío mucho en tu instinto científico!!, (lo de la división de un par tan redondo como 1000000 ya lo resolveremos... )
Saludos!!


Para facilitarte las cosas y optar a mi parte del premio, te daré algunas pistas en forma de dos preguntas

¿La conjetura 3n+1, se cumple, o no se cumple, para todo número natural?
¿porqué?
Nota: No valen respuestas del tipo: probablemente si, o probablemente no

Insiste, que yo confío mucho en tu instinto científico!!, (lo de la división de un par tan redondo como 1000000 ya lo resolveremos... )
Saludos!!
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Mensajepor franc » 16 Abr 2008, 19:59
Bueno no sé si yo no te he entendido o si tú no te has explicado bien, pero creo que en mi post anterior explico el porqué de los sucesos, pero lo intentarté de nuevo. En cuanto a lo del millón su división llega hasta 125, y 125 x3+1 = 376 que es un número par.
Casi me vuelvo loco, pero si no me he equivocado, pues unas veces sube y otras baja
pero al final cuando ya lo daba por imposible, resulta que también se llega al ciclo de 4, 2, 1, con el millón.
La conjetura se cumple según las condiciones impuestas, es decir 3n+1 siempre que sea impar, y siempre da un número par.
El porqué, pues también creo que lo he apuntado, porque dadas las condiciones impuestas, las posibilidades de que salga número par son mayores que impar.
En la conjetura se imponen una serie de condiciones, es decir 3n+1 si es impar y condicionada también por la partición en 2 si es par, si lo formulo como lo he hecho antes, a la condición 3n+1 hay que introducirle la condición también impuesta en la conjetura de n(par) ó n"/2:
n" /2 = ( n´, n" )
n´3+1 = n" luego......
n´3+1 /2 = ( n´, n" ) luego el porqué se cumple siempre es:
n´3+1 /2 = n" /2
PD La condición se cumple en 1, en 10, en 100, en 1000, no veo porqué no pueda cumplirse en 1000000. Antes no me he dado cuenta pero la que he comprobado es la del 1000.
Se me olvidaba, intento utilizar la lógica, no el instinto ni la intuición.
saludos
Casi me vuelvo loco, pero si no me he equivocado, pues unas veces sube y otras baja

La conjetura se cumple según las condiciones impuestas, es decir 3n+1 siempre que sea impar, y siempre da un número par.
El porqué, pues también creo que lo he apuntado, porque dadas las condiciones impuestas, las posibilidades de que salga número par son mayores que impar.
En la conjetura se imponen una serie de condiciones, es decir 3n+1 si es impar y condicionada también por la partición en 2 si es par, si lo formulo como lo he hecho antes, a la condición 3n+1 hay que introducirle la condición también impuesta en la conjetura de n(par) ó n"/2:
n" /2 = ( n´, n" )
n´3+1 = n" luego......
n´3+1 /2 = ( n´, n" ) luego el porqué se cumple siempre es:
n´3+1 /2 = n" /2
PD La condición se cumple en 1, en 10, en 100, en 1000, no veo porqué no pueda cumplirse en 1000000. Antes no me he dado cuenta pero la que he comprobado es la del 1000.
Se me olvidaba, intento utilizar la lógica, no el instinto ni la intuición.
saludos
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es mejor que no hacerlo en absoluto.

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Mensajepor franc » 18 Abr 2008, 22:47
Alex aquí tienes el millón resuelto:
1000000, 500000, 250000, 125000, 62500, 31250, 15625, 46876, 23438, 11719, 35158, 17579, 52738, 26369, 79108, 39554, 19777, 59332, 29666, 14833, 44500, 22250, 11125, 33376, 16688, 8344, 4172, 2086, 1043, 3130, 1565, 4696, 2348, 1174, 587, 1762, 881, 2644, 1322, 661, 1984, 992, 496, 248, 124, 62, 31, 94, 47, 142, 71, 214, 107, 322, 161, 484, 242, 121, 364, 182, 91, 274, 137, 412, 206, 103, 310, 155, 466, 233, 700, 350, 175, 526, 263, 790, 395, 1186, 593, 1780, 890, 445, 1336, 668, 334, 167, 502, 251, 754, 377, 1132, 566, 283, 850, 425, 1276, 638, 319, 958, 479, 1438, 719, 2158, 1079, 3238, 1619, 4858, 2429, 7288, 3644, 1822, 911, 2734, 1367, 4102, 2051, 6154, 3077, 9232, 4616, 2308, 1154, 577, 1732, 866, 433, 1300, 650, 325, 976, 488, 244, 122, 61, 184, 92, 46, 23, 70, 35, 106, 53, 160, 80, 40, 20, 10, 5, 16, 8, 4, 2, 1.
sigo pensando que el secreto está aquí:
n" /2 = ( n´, n" ) n´3+1 = ( n" ) estas son las condiciones impuestas, al dividir un número par, su resultado puede ser un nº par o uno impar, ejemplo: 60 /2 = 30, pero 30 es par por lo que hay que dividirlo nuevamente por 2, y su resultado es 15 que es nº impar, por lo tanto : n" /2 = ( n´, n" )
Ahora aplicando la condición de n3+1 al 15 por ser nº impar, siempre dará nº par, ejemplo: 3x15+1 = 46, osea n´3+1 = ( n" )
por lo que simplificando las dos operaciones en una, el resultado partiendo siempre de un número impar dará o un nº par o uno impar, ejemplo:
5x3+1 /2 = 8 y 11x3+1 /2 = 17
Por lo que para mí la explicación de la conjetura está en esta igualdad:
n´3+1 /2 = n" /2
saludos
1000000, 500000, 250000, 125000, 62500, 31250, 15625, 46876, 23438, 11719, 35158, 17579, 52738, 26369, 79108, 39554, 19777, 59332, 29666, 14833, 44500, 22250, 11125, 33376, 16688, 8344, 4172, 2086, 1043, 3130, 1565, 4696, 2348, 1174, 587, 1762, 881, 2644, 1322, 661, 1984, 992, 496, 248, 124, 62, 31, 94, 47, 142, 71, 214, 107, 322, 161, 484, 242, 121, 364, 182, 91, 274, 137, 412, 206, 103, 310, 155, 466, 233, 700, 350, 175, 526, 263, 790, 395, 1186, 593, 1780, 890, 445, 1336, 668, 334, 167, 502, 251, 754, 377, 1132, 566, 283, 850, 425, 1276, 638, 319, 958, 479, 1438, 719, 2158, 1079, 3238, 1619, 4858, 2429, 7288, 3644, 1822, 911, 2734, 1367, 4102, 2051, 6154, 3077, 9232, 4616, 2308, 1154, 577, 1732, 866, 433, 1300, 650, 325, 976, 488, 244, 122, 61, 184, 92, 46, 23, 70, 35, 106, 53, 160, 80, 40, 20, 10, 5, 16, 8, 4, 2, 1.

sigo pensando que el secreto está aquí:
n" /2 = ( n´, n" ) n´3+1 = ( n" ) estas son las condiciones impuestas, al dividir un número par, su resultado puede ser un nº par o uno impar, ejemplo: 60 /2 = 30, pero 30 es par por lo que hay que dividirlo nuevamente por 2, y su resultado es 15 que es nº impar, por lo tanto : n" /2 = ( n´, n" )
Ahora aplicando la condición de n3+1 al 15 por ser nº impar, siempre dará nº par, ejemplo: 3x15+1 = 46, osea n´3+1 = ( n" )
por lo que simplificando las dos operaciones en una, el resultado partiendo siempre de un número impar dará o un nº par o uno impar, ejemplo:
5x3+1 /2 = 8 y 11x3+1 /2 = 17
Por lo que para mí la explicación de la conjetura está en esta igualdad:
n´3+1 /2 = n" /2
saludos
Ubi dubium ibi libertas:
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.

HIPATIA
http://elclariscuro.blogspot.com/
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.

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Mensajepor Alex » 19 Abr 2008, 23:04
Buen trabajo franc! por lo menos ya sabemos que la conjetura se cumple para el natural 1000000!
¿Se cumplira para todos los numeros naturales?
Te advierto que hay muchos grandes matemáticos detrás del millón de dolares y además desde el año 1900 !!
A ver si doy con las 23 conjeturas que actualmente existen planteadas...
De momento, esta es de 1885 (me parece) Dice que 2^3 y 3^2 son las ¡unicas potencias! de numeros naturael enteros sucesivos!
O sea 2^3=8 y 3^2=9
Saludos

Esto es lo mismo que 3n'+1=n'' y este es el kid de la cuestión, lo que hay que demostrar es que todos los caminos llegan a 4,2,1 aplicando eststas reglas.Por lo que para mí la explicación de la conjetura está en esta igualdad:
n´3+1 /2 = n" /2
Te advierto que hay muchos grandes matemáticos detrás del millón de dolares y además desde el año 1900 !!
A ver si doy con las 23 conjeturas que actualmente existen planteadas...
De momento, esta es de 1885 (me parece) Dice que 2^3 y 3^2 son las ¡unicas potencias! de numeros naturael enteros sucesivos!
O sea 2^3=8 y 3^2=9
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Mensajepor Xoelopez » 19 Abr 2008, 23:39
Ohh, qué interesante
. Lo acabo de comprender ahora mirando esa serie unas cuantas veces. Si n es par, se divide entre dos; si es impar, se multiplica por tres y se le suma uno, lo que dará lugar a un número par, que volvemos a dividir entre dos..... y al final se obtendrá la serie 4,2,1,4,2,1.....
Lo que hay que demostrar es que se cumple para todos los números, no?
Dónde se pueden ver las otras 22 conjeturas?
Saludos


Lo que hay que demostrar es que se cumple para todos los números, no?
Dónde se pueden ver las otras 22 conjeturas?
Saludos

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¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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