Duda relación focal

Albedo · Mensajepor **Albedo** » 04 Sep 2008, 12:32

Si no me equivoco, la relación focal es la división entre el diámetro de un telescopio y la longitud focal (expresados en mm). Cuanto más baja es esa relación, ¿significa que el telescopio es más "cuadrado"? ¿En qué influye que tenga una focal mayor o menor? Y, ¿existen telescopios del todo "cuadrados"? ¿Eso sería una relación focal de 1?

PD: entrecomillo lo de cuadrados para que nadie vaya a interpretar que sean con las lentes o espejos geométricamente cuadrados. ¿Los hay o es posible físicamente que se construyan así?

andresmatorral · Mensajepor **andresmatorral** » 04 Sep 2008, 13:01

Lo de cuadrado creo que es la primera vez que lo oigo, no se si significa algo o no, a veces descubro cada cosa...

La relación focal es la división entre la focal y el diametro expresados ambos en las mismas unidades (milimetros,metros, gallifantes y otras menos utilizadas)

Esta relación se emplea mucho más en fotografia (para eso se creó) como indicador de la luminosidad del aparejo. En busqueda de objetos poco luminosos, donde se perseguia hacer muchas fotos en el menor tiempo posible se intentó conseguir la menor relación focal. El diseño de la lámina Smith de los Smith-cassegrain, tenía el objetivo de poder corregir espejos esfericos a f:1-2, son las célebres cámaras Smith, en el que la pelicula fotografica (ahora ccd) se ponian en la posición del secundario. Se han llegado a hacer cámaras incluso más "cuadradas" como tú dices que 1, creo que a F:0.85.

Hay fotos por Internet, busca cámara Smith. Ahora mismo, en la revista Sky & Telescope aparece un proyecto de telescopio gigante muy chulo integrado por dos espejos primarios concentricos (o uno con dos tallados) un secundario enorme y lentes correctoras que da una F:1,18 si mal no recuerdo con un diametro de espejo principal de 8,4metros. El cacharro podrá hacer fotos corregidas de 9,6 grados cuadrados, llegando a cubrir cada noche 8.000 grados cuadrados de cielo llegando a la magnitud 24,5

El CCD es como una paellera enorme de 3.2 gigapixels . Se espera que empiece a funcionar en el 2016.

GONZALO · Mensajepor **GONZALO** » 04 Sep 2008, 13:02

La relación focal da una idea de la luminosidad de un telescopio. Cuando mayor sea su diámetro mas luz recibe. Y cuantos mas distancia focal (aumentos), menos luz le llega al observador.

La división es la distancia focal / diámetro. Focales altas, f10, f12, suelen ser telescopios con mas aumento y menos luminosos: observación de planetas, lunas.... cosas que requieren aumento y bastante brillantes

Las focales bajas, como f6, son aparatos con menos distancia focal (menos aumento) y mas luminosos. Se usan mas para el cielo profundo o fotografía.

El aumento te lo da la división entre las distancias focales del teles y el ocular. Para mucho aumento necesitas una focal alta en el teles y baja en el ocular.

Hacer lo que llamas un telescopio cuadrado inplicaría en la práctica lentes y espejos con focales muy cortas y por lo tanto mucha curvatura. Y esto produce efectos ópticos indeseados además de ser casi imposibles de fabricar. No existen en el mercado.

andresmatorral · Mensajepor **andresmatorral** » 04 Sep 2008, 13:22

Aquí os pongo el nuevo diseño del telescopio de 8.4m y f:1,18 y de la paellera CCD

andresmatorral · Mensajepor **andresmatorral** » 04 Sep 2008, 13:27

Gonzalo escribió:

Cuando mayor sea su diámetro mas luz recibe. Y cuantos mas distancia focal (aumentos), menos luz le llega al observador.

Eso no es correcto, ni teoricamente ni en la práctica. La luminosidad en la observación visual de un telescopio se mide por la focal resultante entre el telescopio y el ocular. Telescopio F:15 con un ocular de 30mm, dará los mismos resultados que un telescopio a F:5 y un ocular de 10mm, la pupila de salida será la misma y por lo tanto los aumentos serán los mismos.

Mensajepor **moriarty** » 04 Sep 2008, 13:33

Bueno, los compañeros ya te han respondido más o menos pero te cuento:

Albedo escribió:Si no me equivoco, la relación focal es la división entre el diámetro de un telescopio y la longitud focal (expresados en mm).

Sería al revés, es decir, la longitud focal entre el diámetro

Albedo escribió:Cuanto más baja es esa relación, ¿significa que el telescopio es más "cuadrado"?

Entendiendo como cuadrado más "corto" pues sí. Aunque eso solo se cumple para tubos de un mismo sistema óptico porque, por ejemplo un newton 10" a f6 es más largo que un SC de 10" a f10.

Albedo escribió:¿En qué influye que tenga una focal mayor o menor?

Te emplazo a este hilo, donde se habló bastante del tema:
http://www.asociacionhubble.org/modules ... uminosidad

Albedo escribió:¿existen telescopios del todo "cuadrados"? ¿Eso sería una relación focal de 1?

Me sorprenden los comentarios de andresmatorral :shock:

. No me imaginaba que se hicieran focales tan cortas con lo que eso supone para el tallado de las lentes! Lo más que conocía eran los sistemas de cámaras Smith a f/2 o el propio sistema FASTAR que tenía Celestron:
http://home.freeuk.com/m.gavin/fastar.htm

En fin, espero haberte ayudado. Saludos.

Arbacia · Mensajepor **Arbacia** » 04 Sep 2008, 13:34

Mira estos hilos:

me lío con las focales.... y con todo
http://www.asociacionhubble.org/modules ... pic&t=5679

Tubos ópticos f6 , f5 y f8
http://www.asociacionhubble.org/modules ... ic&t=27123

Albedo · Mensajepor **Albedo** » 04 Sep 2008, 14:20

andresmatorral, ya imaginaba que sería una barbaridad, pero me había pasado por la mente si existieran ópticas cuadradas, ya imagino que por geometría, todo ha de ser circular por el tema de los conos de luz. Un cuadrado no dará nunca un cono, sino una pirámide cuadrangular.

Al pensar en "cuadrado" o f=1 especulaba con que hubiese, por ejemplo, un newton con diámetro igual que la distancia focal.

Y vale, ya no digo más burradas.

Arbacia · Mensajepor **Arbacia** » 04 Sep 2008, 14:36

Large Synoptic Survey Telescope
http://www.lsst.org/lsst_home.shtml

GONZALO · Mensajepor **GONZALO** » 04 Sep 2008, 15:41

Eso no es correcto, ni teoricamente ni en la práctica. La luminosidad en la observación visual de un telescopio se mide por la focal resultante entre el telescopio y el ocular. Telescopio F:15 con un ocular de 30mm, dará los mismos resultados que un telescopio a F:5 y un ocular de 10mm, la pupila de salida será la misma y por lo tanto los aumentos serán los mismos

Adres, no te confundas. Que puedas conseguir resultados equivalentes jugando con distintas configuraciones no tiene nada que ver: A mayores diámetros mas luz. Eso es indiscutible.

Y que con el mismo diámetro de telescopio, a mayor distancia focal menos luminoso es el telescopio tampoco se puede discutir.