Radiación de fondo, ¿Virgen?.

[Guest]

]Radiación de fondo, ¿Virgen?.

Se me ocurre preguntar:

-¿Durante 13,7 mil millones de años, la Radiación de fondo, se ha mantenido Célibe?.

Dudo de que no haya interaccionado con :

A ) –Consigo misma.
Después de tropezar con infinidad de masas de objetos Cósmicos, denotaría lo inapropiado aceptar la función de ipsismo de las ondas, tras el paso por ciertas rendijas.

B )- Con las partículas virtuales del Espacio-Vacío.
Demostraría un fuerte racismo, al ignorarlas. Ellas no lo son.

C )- Con las radiaciones de objetos Cósmicos emanadas en sucesivas eras.
Demostraría mantener un estado de endogamia, de no aceptarlas.

¿Alguien lo tiene claro?.

Saludos del Abuelo.

[alshain]

La radiación de fondo sí ha interactuado desde su orígen hasta hoy. La cuestión es que, de acuerdo con el modelo cosmológico estándar, tal interacción es en una fracción muy pequeña. Pequeña pero no insignificante, ya que permite extraer información de relevancia cosmológica del fondo de microondas.

El tema es bastante complejo, pero básicamente son dos las fuentes de interacción: electrones y gravitación.

El primer caso. Tras la formación del fondo y a medida que la luz de cuásares y galaxias fue reionizando el medio, los fotones fueron interactuando con los electrones ionizados a través de scattering de Thomson. Esto por un lado. Por otro, y en épocas más recientes, está en especial el medio intracumular como representante de medio ionizado (un plasma ionizado de alta temperatura), que interactúa con los fotones del fondo por medio de efecto Compton inverso, dando lugar al conocido y útil efecto Sunyaev-Zeldovich.

El segundo caso. El paso de los fotones del fondo por pozos gravitacionales ha cambiado el espectro de cuerpo negro del fondo, ya que estos pozos fueron en parte variables con el tiempo, de forma que el desplazamienzo al azul en la caída fue diferente al desplazamiento al rojo en la salida de ciertos fotones. A este efecto se lo denomina Sachs-Wolfe integrado, otro término para buscar en la red si hay interés.

Esto de forma muy somera. En general, a las variaciones en el espectro de cuerpo negro del fondo debidas a la interacción de la radiación con materia o gravitación tras la formación del fondo se las denomina anisotropías secundarias (el artículo de wikipedia sobre el fondo las llama anisotropías tardías).

Comentar además que de las posibles interacciones que describes ahí ninguna es correcta o relevante. Nada "interactúa" con partículas virtuales, sino que estas sirven para modelar interacciones. Y la radiación no interactúa con si misma - dos fotones no interactúan -, sino sólo con la gravitación y aquello que tenga carga eléctrica.

Un saludo.

[franc]

Hay una luz en el fondo, estamos tan lejos que todos los posibles caminos nos conducen al origen de esa luz, que se observa al final del camino, principio de un suceso, de la vida y su destino, así es nuestro cosmos, una luz al final del camino, un fulgor del multiverso, un suceso puntual, lo que llamamos "Universo".


saludos

[Guest]

La radiación de fondo sí ha interactuado desde su orígen hasta hoy. La cuestión es que, de acuerdo con el modelo cosmológico estándar, tal interacción es en una fracción muy pequeña. Pequeña pero no insignificante, ya que permite extraer información de relevancia cosmológica del fondo de microondas. ..................

Esto de forma muy somera. En general, a las variaciones en el espectro de cuerpo negro del fondo debidas a la interacción de la radiación con materia o gravitación tras la formación del fondo se las denomina anisotropías secundarias (el artículo de wikipedia sobre el fondo las llama anisotropías tardías).

Comentar además que de las posibles interacciones que describes ahí ninguna es correcta o relevante. Nada "interactúa" con partículas virtuales, sino que estas sirven para modelar interacciones. Y la radiación no interactúa con si misma - dos fotones no interactúan -, sino sólo con la gravitación y aquello que tenga carga eléctrica.

Un saludo.

Buena parte de lo que estaba dispuesto a objetar, se ha ido al garete, al darme cuenta que inicio con interacción, cuando me refería a interferencia.
Y tendré que reformular las preguntas, no antes de haber hallado otro escollo en el enlace que me diste.
Entresaco este párrafo :

Los fotones han continuado enfriándose desde entonces, actualmente han caído a 2,725 K y su temperatura continuará cayendo según se expanda el Universo. De la misma manera, la radiación del cielo que medimos viene de una superficie esférica, llamada superficie de la última dispersión, en la que los fotones que se descompusieron en la interacción con materia en el Universo primigenio, hace 13700 millones de años, están observándose actualmente en la Tierra. El Big Bang sugiere que el fondo de radiación cósmico rellena todo el espacio observable y que gran parte de la radiación en el Universo está en el CMB, que tiene una fracción de aproximadamente 5•10-5 de la densidad total del Universo.[3


¿El enfriamiento en qué sentido hay que tomarlo.?.

1 )- Por alargarse las ondas. ¿Las estira la expansión?.

2 )- Por disminución intensidad al incrementar el volumen espacial. ¿Es que la temperatura la tomamos del Vacío, con su volumen incrementado?

3 )- Por cesión parte de ellas al Vacío. ¿Varían su velocidad las virtuales?.

4 )- Por frenado de las virtuales. ¿No debería la velocidad por el vacío mantenerse constante?.

5 )- La energía del CMB libre actual, ¿ es la misma íntegra inicial, o es menor por parte aportada al punto cero.?.

Una vez más, tus respuestas me provocan mayor número de preguntas, aunque esta vez indirectamente.

Saludos del Abuelo.

[Guest]

Hay una luz en el fondo, estamos tan lejos que todos los posibles caminos nos conducen al origen de esa luz, que se observa al final del camino, principio de un suceso, de la vida y su destino, así es nuestro cosmos, una luz al final del camino, un fulgor del multiverso, un suceso puntual en lo que llamamos "Universo".


saludos

Aunque la CMB sea una luz débil, del orden de 2,5 *10^-4 eV (no visible, en todo caso audible), el camino que nos conduce al final del camino, le ha afectado de alguna manera, porqué es un medio que le permite el paso, previo pago de peaje.

Esto último quiero ir tratándolo hasta su agote, o abandonarlo por cansancio, si no llego a comprenderlo.

Saludos del Abuelo.

[alshain]

El enfriamiento es consecuencia de la expansión del universo. Esta expansión incrementa la longitud de onda de los fotones cuando recorren distancias cosmológicas. Esto lo muestra la métrica de la solución cosmológica.

Una forma equivalente de entenderlo - quizás más intuitiva - es a partir de argumentos termodinámicos. No obstante, hay que tener en cuenta que estos argumentos no son de validez general en la relatividad general. Considera un volúmen esférico cuyo borde expande con la expansión y considera un gas de fotones (como los del fondo) que no transfiere energía neta a través de tal borde (entra y sale la misma cantidad de fotones a través del borde, debido al principio cosmológico). Dado que los fotones ejercen una presión de radiación, están ejerciendo un trabajo que hace perder energía a los fotones (dE + p dV = 0). Para que un fotón pierda energía debe alargar su longitud de onda (E = h f).

Se puede mostrar que el espectro de un cuerpo negro queda como tal durante la expansión, solo que su temperatura disminuye.

Un saludo.

[Guest]

Con lo que me dices, alshain, mira lo que entiendo:

Me confirmas las preguntas 1 ) y 2 ). Y ninguna referencia a las 3(, 4) y 5).

Vulgarmente, diría que las ondas primigenias (su resto), han viajado juntas muy prietas, pero la Expansión, las ha alargado, por estiramiento radial y las ha separado por ocupación superficial.

Son dos motivos para disipar su antes concentrada energía en un punto que ahora es un globo inmenso.

Pero sobre los demás puntos, me quedan las dudas, puesto que según tema a tocar se le da mayor o menor importancia.

No hablamos de las Virtuales y yo últimamente le he tomado querencia. Para mí, que son lo que se ha estado buscado desde el tiempo de los alquimistas, como Éter.
Si son la energía del punto cero, que contribuye a las múltiples manifestaciones descritas y que según mi opinión, son el medio que transmite las ondas electromagnéticas, al igual que lo hacen las partículas de medios macros para el sonido, falta ver el proceso de su existencia.

Si nacen así, si son otro resto de cenizas del BB. Si aumentan, si decrecen. Si se asemejan a las reales, con su misma variedad, etc.

Tus riendas alshain, me son imprescindibles para avanzar en mis deducciones.

Saludos del Abuelo.

[franc]

Vulgarmente, diría que las ondas primigenias (su resto), han viajado juntas muy prietas, pero la Expansión, las ha alargado, por estiramiento radial y las ha separado por ocupación superficial.

Carlos, si las ondas han viajado juntas muy prietas, ¿no crees que en ese viajar ya espandían?, si el suceso de su viaje es anterior a la expansión, ¿cómo debemos llamar entonces a dicho viaje? Será más correcto decir, que la expansión a hecho que la energía de esos fotones primigenios disminuye por enfriamiento, que se traduce en una frecuencia muy baja por alargamiento de su onda. Los estados de mínima energía del vacío son el soporte de los sucesos que en él ocurren y que de él emanan.


saludos

[Guest]

Entiendo que también tú franc, estás de acuerdo en los puntos 1) y 2) pero no aventuras si el viaje les sale gratis. (Perderían las ondas de la radiación de fondo y ganarían las del punto cero). Y si esta autopista es exactamente la misma de SIEMPRE, o si tiene variaciones en diferentes estadios espaciales a base de repetir procesos de integración y desintegración.
Y de haberlas estas variaciones, tendremos que aplicarlas también a las virtuales, que ya en otro post indiqué que si llegaran a separarse más de 10^-4 cm. se acabarían las transmisiones espaciales.

Saludos del Abuelo.

[alshain]

No entiendo las preguntas 3) a 5).