¿Es el FSQ-106N un APO?

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Titanio
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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?

Mensajepor Titanio » 21 Ago 2009, 15:03

Pues te voy a dar la razón vakaloura, ya hay que un verdadero apo es el que corrige la aberración cromatica al maximo, o sea los colorines, pero hoy en día salen varias configuraciones obticas que la disminuyen al máximo pero no de forma total, asi hasta podriamos considerar a los acromaticos como correctores de la aberración cromática, ya que estos con sus diferentes vidreos flin y crown consiguieron reducir esta aberración que produce una simple lente. Desde mi punto de vista estariamos hablando de un verdadero apo cuando, sin entrar en el número de lentes, el telescopio no solo corrige la aberración cromática, sino tambien la planicidad del campo de este. Hace no mucho tiempo esto se podia conseguir haciendo un acromatico apocromatico, simplente aumentando la relación focal de entre 15 y 20, ¿seria esté acromatico considerado apocromatico?, pues si evita la aberración cromatica yo diria que si, y además ¿seria un reflector un telescopio apocromático?, pues puede ser, pues normalmente carece de esa aberración

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Titanio
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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?

Mensajepor Titanio » 21 Ago 2009, 15:11

m3ntol escribió:Resumiendo la pregunta ¿es posible hacer un doblete APO?


Pues te contesto en el mensaje anterior, aumenta la relación focal a 20 y seguro que no te da colorines, si no da colorines. . . es apo? Bueno habria que buscar que significa el prefijo "apo " este prefijo griego a parte de otros significados signica fuera de o lejos de, en tal caso eso significa que un apocromatico APO-CROMATICO = Lejos o fuera del cromatismo, asi que si un refractor a f20 no da colorines yo diria que si es un apocromatico, por tanto la respuesta a tu pregunta seria si.

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xatamec
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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?

Mensajepor xatamec » 21 Ago 2009, 15:22

Hola,

De acuerdo con la definición que dió Abbe de apocromático, puede serlo tanto un objetivo doblete, como triplete o cuatriplete. Lo importante es que satisfaga esta condición: que sea corregido parfocalmente para 3 longitudes de onda ampliamente separadas y con corrección esférica y de coma para 2 longitudes onda ampliamente separadas.

Aunque parece que la definición moderna de apocromático se ha relajado un poco y no hay una linea clara que identifique si un objetivo puede ser considerado apocromático o no. Esto es lo que dice Thomas M. Back de TMB Optical:

"But any lens, be it a doublet, triplet, quad, air-spaced or Petzval, that has a peak visual null (~5550A - the green-yellow) with a Strehl ratio of .95 or better, coma corrected and is diffraction limited from C (red) to F (blue) with 1/4 wave OPD spherical or better, has good control of the violet g wavelength with no more than 1/2 wave OPD P-V spherical and optical spot sizes that concentrate the maximum amount of photons within the diffraction limit -- a result of the low spherical aberration, which can be seen with modern optical design programs, as the "spot rays" will be seen concentrated in the center of the spot, not evenly or worse, concentrated outside the center -- will satisfy the modern definition of 'Apochromatism'. Lenses of this quality do not satisfy the Abbe definition, but for all intents and purposes, will be color free and will give extremely sharp and contrasty images."

Saludos,
Sergi

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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?

Mensajepor vakaloura » 21 Ago 2009, 15:27

(he tenido problemas con la conexión y luego de editar el mensaje habéis contestado)

Os pego lo que puse antes:

Edito: Releyendo me he dado cuenta que no he comentado el tema del número de lentes. Mi opinión es que, para definir lo que es Apocromático, no se debería tener en cuenta el número de lentes si no, exclusivamente, la puntualidad de las diferentes ondas una vez atravesada la/las lente/s. Digo esto porque si están bien corregidos dos telescopios y se consigue la misma representación del espectro.... cuál es la diferencia? El precio? El peso?

Más o menos es lo que contestáis luego, estoy totalmente de acuerdo con vosotros y con el señor de TMB, y creo que sería lo más apropiado como definición de apocromático.

Ojalá vivamos lo suficiente como para ver lentes, a nivel consumidor, del tipo acromático sin más (acromático=sin color) ni apos, ni ed, ni adjetivos del estilo, simplemente unas lentes perfectas! jejeje, menos mal que soñar es gratis.

Un saludoooo!!!

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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?

Mensajepor Titanio » 21 Ago 2009, 15:33

Pues lo que dice el señor Tomas hace que mi na140 sea un apo. :o

Pero claro es como todo y asi tendremos diferentes tipos de apos, segun la calidad que obtengamos con ellos.

Saludos
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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?

Mensajepor m3ntol » 21 Ago 2009, 15:39

En efecto parece que es más una cuestión de corrección que de número de lentes, fluoritas, EDs u otros materiales.

Así que parece que la etiqueta de APO se puede colgar a dobletes, tripletes, petzval, etc, ya sean de FLP51, ED, fluorita... siempre que tengan un comportamiento bueno en cromatismo y aberraciones geométricas.

Pues muchas gracias por las aclaraciones :)

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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?

Mensajepor Arbacia » 21 Ago 2009, 15:42

La clave de la definición de Apo la aporta xatamec. Abbe definió apocromático como un comportamiento óptico, no como un diseño de tantas lentes o de tal o cual vidrio.

Por mis manos ha pasado uno de los primeros dobletes apo de Zeiss, con un siglo...
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?

Mensajepor m3ntol » 21 Ago 2009, 15:57

Arbacia escribió:Por mis manos ha pasado uno de los primeros dobletes apo de Zeiss, con un siglo...


por curiosidad, ¿para microscopio o para astronomía?

Alex
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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?

Mensajepor Alex » 21 Ago 2009, 16:09

Pero ¿cual es la definición de APO?
Como buen matematico eres un maniaco de la "pulcritud".

Un sistema apocromástico, es aquel que hace coincidir EXACTAMENTE en el foco, los rayos d (587,6 nm), F (486,1 nm) y C (656,3 nm). En colores son amarillo, rojo y azul. El sitema apocromatico debe imprescindiblemente cumplir la condicion del seno de Abbe, y esto implica que además, el sistUema debe estar totalmente libre de la aberraciones de esfericidad y coma.

Has de tener en cuenta que tanto los acromaticos como los apocromaticos, presentan un resto de cromatimo residual, o espectro secundario, del resto de rayos que no pueden hacerse coincidir en el foco. (por supueswto que en el apocromatico ete espectro es mucho mas reducido que en los acros)

Los vidrios FLP, asunque tengan fluorita, SIGUEN SIENDO VIDRIOS, es decir no consiguen una estructura solida, cristalina, perfectamente estructurada como el cristal. Eso si, estos vidrios son de una calidad muy alta y los dobletes son casi apos (sobre todo en lenguage comercial, :)) porque logran reducir extraordinariamente el espectro secundario, y aunque exactamente no logran enfocar los tres rayos principales de la optica geometrica, lo compensan con la poca dispersion de los demas rayos.

EDITO: Los rayos a que se hacen referencia son del espectro de Fraunhofer.

Saludos
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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?

Mensajepor m3ntol » 21 Ago 2009, 16:15

Alex escribió:Los vidrios FLP, asunque tengan fluorita, SIGUEN SIENDO VIDRIOS, es decir no consiguen una estructura solida, cristalina, perfectamente estructurada como el cristal. Eso si, estos vidrios son de una calidad muy alta y los dobletes son casi apos (sobre todo en lenguage comercial, :)) porque logran reducir extraordinariamente el espectro secundario, y aunque exactamente no logran enfocar los tres rayos principales de la optica geometrica, lo compensan con la poca dispersion de los demas rayos.

Saludos


Muy interesante, entonces, según dices los telescopios que utilizan dobletes para la corrección cromática son casi-APOs como tu los has llamado, es decir, el FSQ-106N es un casi-APO pero no un APO.

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