Propuesta: Dobles en Lynx

JCS
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Re: Propuesta: Dobles en Lynx

Mensajepor JCS » 03 Abr 2010, 11:35

Gracias amigos por los consejos. Efectivamente ya había reparado que ese modelo solo ofrece 15 fps, mientras que la que tengo llega hasta 60 fps, dependiendo del codec ¿que narices será eso?, pero siempre un mínimo de 30. Pero pensé utilizar la decana para planetas, donde importa más congelar el seeing y la nueva para dobles y conseguir un campo mayor (la relación focal del telescopio es de 10) y el tamaño de pixel lo ignoro, pero procuraré enterarme. Un abrazo y gracias de nuevo.

José Carlos.
Celestron CPC 9.25"
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Re: Propuesta: Dobles en Lynx

Mensajepor Nachote » 03 Abr 2010, 12:35

Hola JCS.
Pues sobre lo codecs te dejo un enlace donde explica de manera muy sencilla que son y para que sirven.
http://culturacion.com/2009/05/que-son- ... os-codecs/
Sobre el tamaño de pixel, (y segun la web del fabricante) la DBK 21AU04.AS tiene un tamaño de pixel de 5,6 micras y la DBK AU02.AS de 4,65 micras.

Un abrazo.
Podeis visitar:
http://oanlbcn.blogspot.com/
http://www.oagarraf.net/


SC LX200R 10", BRESSER 152/1500, SW 120/1000, MAK 127/1500, NT 250/1250
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Re: Propuesta: Dobles en Lynx

Mensajepor JCS » 04 Abr 2010, 16:26

Ignacio, pido perdón por mi ignorancia sobre cualquier cuestión relacionada con la tecnología (mis conocimientos no van mucho más alla de cambiar el canal del televisor con el mando a distancia). ¿Podrías decirme en que medida afecta el tamaño del pixel en los resultados de una fotografía?.

Gracias, por adelantado y un abrazo.

José Carlos.
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Re: Propuesta: Dobles en Lynx

Mensajepor Nachote » 04 Abr 2010, 17:51

Apreciado Jose Carlos.
Como estoy seguro de que no voy a ser capaz de explicartelo tal y como tu te mereces (mas que nada porque es de esas cosas que entiendo a la perfeccion, pero que a la hora de explicarlo me lio...), te remito a esta sensacional pagina de los amigos de NTO, donde lo explican de fabula.
http://www.nto.org/curso/intro.html#funciona

A tu disposición. :wink:
JCS escribió:Ignacio, pido perdón por mi ignorancia sobre cualquier cuestión relacionada con la tecnología (mis conocimientos no van mucho más alla de cambiar el canal del televisor con el mando a distancia). ¿Podrías decirme en que medida afecta el tamaño del pixel en los resultados de una fotografía?.

Gracias, por adelantado y un abrazo.

José Carlos.




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Re: Propuesta: Dobles en Lynx

Mensajepor acafar » 05 Abr 2010, 10:34

Hola,

Os pongo lo que opino de cómo afecta el tamaño del pixel en dobles, como siempre con la intención de que me corrijan los que más saben de esto.

Dado un tubo fijo, y dos cámaras con el mismo tamaño de chip, pero diferentes tamaños de pixel se tiene (salvo la aclaración sobre el seeing que indico después):

Pixel más pequeño --> ventaja: puedes resolver estrellas más apretadas. Desventajas: menor sensibilidad, es decir más tiempo para registrar estrellas más débiles.

Pixel más grande --> desventaja: menor resolución, las parejas cercanas "se te juntan". Ventaja: mayor sensibilidad: alcanzas hasta mayor magnitud con el mismo tiempo.

La idea intuitiva es la siguiente: supón que con un tamaño de pixel una estrella cae justo sobre un pixel provecando un valor (número de cuentas) de 4000. Supón también que el ruido de fondo es de 1000; la estrella debe ser visible en la imagen al ser más brillante que el fondo. Ahora imagínate que reduces el tamaño de pixel a la mitad. Entonces la misma estrella ocupa ahora 4 píxeles, y en cada uno se alcanzarán alrededor de 4000/4 = 1000 cuentas, con lo que puede que la estrella deje de distinguirse sobre ruido de fondo.

Estas dos apreciaciones generales quedan en la práctica limitadas por el seeing, por el tamaño que ocupa una estrella debido a la turbulencia de la atmósfera. Por ejemplo si en una noche dada teremos que una estrella ocupa alrededor de 3" de cielo por el "tembleque", y 3" corresponde en nuestra configuración (tubo + cámara) a 40 pixels....estamos tirando pixels. Al revés, si la estrella ocupa medio pixel....adios estrella si no es muy brillante. Por tanto se trata de optimizar la resolución por pixel.

La fórmula que da la resolución por pixel es:

res (segundos por pixel) = (206.265 / (f (mm) )* (pixel (micras))

Por ejemplo para el CPC 9.25 con una focal de 2050 y DBK 21AU04.AS:

res = (206.265/2050)*5.6 = 0.53 segundos por pixel

Igual para DBK AU02.AS

res = (206.265/2050)*4.65 = 0.47 segundos por pixel

La diferencia es pequeña, y creo que los valores aceptables, aunque no soy ningún experto. A lo mejor podrías probar lo del reductor de focal te vendría bien para las noches no demasiado buenas, podrías sacar alguna estrella más débil y tener más campo sin apenas perder resolución. Ya sabes que tengo uno que puedo pasarte cuando quieras, no lo uso.

Saludos,

Rafa

JCS
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Re: Propuesta: Dobles en Lynx

Mensajepor JCS » 05 Abr 2010, 18:25

Fecha: 04-04-10
Hora: 21:30 – 23:30 Seeing: Bueno 7/10
Otros factores: Temperatura: 6.4º Humedad: 56%
Equipo: Celestron CPC 9.25”
Oculares:
Orión Stratus:
5 mm(470 X – 0.145º)
8mm (294 X – 0.23º)
13mm (181 X – 0.37º)
17mm (138 X – 0.49º)
21mm (112 X – 0.61º)
24mm (98 X – 0.70º)
Cámara: DMK (DBK 21AU04. AS) Imaging Source


Saludos a todos. Ante todo quiero agradecer a Rafa e Ignacio sus valiosos y detallados consejos sobre la cámara. Creo que me ha quedado lo suficientemente claro como para adquirir la de chip mayor y conservar la otra. De ese modo podré utilizar una u otra en función de lo que aconsejen las circunstancias.

Y dicho esto vamos a lo nuestro. Anoche, por algún motivo prodigioso (la Semana Santa favorece los milagros) se retiraron las nubes y pude dar un nuevo empujón al Lince. Diez parejas en total, lo que no está mal del todo, teniendo en cuenta que hoy tocaba madrugar (en eso si que envidio a los habitantes de los reinos catalanes. Un día más de molicie resulta muy tentador).

STT 565
AR: 08h 16m 58.0s
DEC: +59º 11’ 21”
Mag: 6.71/ 9.70
Sep: 98.8”
AP: 9º
Clase espectral: K0

Para empezar la jornada aquí nos encontramos con esta gratísima sorpresa. La principal con un ligero tinte rojizo, acorde con su clase espectral. Deliciosa.

STT 565 0001 10-04-04 22-04-32.jpg
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Re: Propuesta: Dobles en Lynx

Mensajepor JCS » 05 Abr 2010, 18:28

STF 1234
AR: 08h 33m 05.3s
DEC: +55º 21’ 17.1”
Mag: 7.76/9.56
Sep: 24.4”
AP: 66º
Clase espectral: K1III


Otra preciosidad. También rojas. Parece que la noche ha comenzado con buen pie y que el “armatoste “no decepciona. Disfrutad con el espectáculo, que es gratis, señores.
STF 1234 0002 10-04-04 22-13-57.jpg
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Re: Propuesta: Dobles en Lynx

Mensajepor Nachote » 05 Abr 2010, 18:35

Rafa, una explicacion genial...como siempre. :wink: Con este excelente resumen, has dejado el tema cerrado para siempre jamas... :roll:

JCS, no sabes como me alegra que ya se hayan ido las nubes y puedas volver a deleitarnos con tus preciosas fotografias... :multi: :multi: :multi:


Un abrazo
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Re: Propuesta: Dobles en Lynx

Mensajepor JCS » 05 Abr 2010, 18:36

STT174
AR: 07h 35m 56s
DEC: +43º 01’ 51.4”
Mag: 6.62/8.26
Sep: 2.1”
AP: 84º
Clase spectral: G0


Esta complica un poco el honrado quehacer del doblista. Muy poca separación y una diferencia de magnitudes que impiden la separación clara de la pareja. Así y todo, con buena voluntad, parecen distinguirse.
STT 174 0003 10-04-04 22-22-08.jpg
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Re: Propuesta: Dobles en Lynx

Mensajepor JCS » 05 Abr 2010, 18:49

STF 1044
AR: 07h 16m 23.4s
DEC: +47º 38’ 19”
Mag: 7.75/7.75
Sep; 12.8”
AP: 168º
Clase espectral: A4V


Ved que monada. En realidad han salido así de chiquitinas porque bajé demasiado la exposición. Pero tienen su encanto. Por otra parte, son absolutamente idénticas. Un par de bebés clónicos.
STF 1044 0004 10-04-04 22-30-50.jpg
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