Obstrucción secundario Newton vs S/C

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ACG
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Obstrucción secundario Newton vs S/C

Mensajepor ACG » 25 Dic 2011, 18:18

Una preguntita: ¿Cuánto de más es el % del espejo secundario de un S/C respecto del de un Newton con la misma focal?. Pongamos por ejemplo un Newton de 20cm respecto a un S/C de 8". ¿Y en relación a un refractor?. ¿A cuantos equivaldrían ambos?. Hace poco leí que un Newton de 20cm equivale a un refractor de 15cm. Si el espejo secundario del S/C es mayor que el del Newton, ¿con que medida de refractor tendría su homónimo?.

Un saludo y felices y astronómicas fiestas

Antonio

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minaya
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Re: Obstrucción secundario Newton vs S/C

Mensajepor minaya » 25 Dic 2011, 19:20

En cuanto a cantidad de luz recogida, el espejo secundario salvo que sea enorme como en un RC por ejemplo, suele considerarse más bien despreciable. Es decir, si echas cuentas una obstrucción de 5cm en un espejo de 20cm es, en cuanto a superficie, una birria.

Otra cosa es que la obstrucción tenga otros efectos, sobre todo por alterar el patrón de difracción y disminuir el contraste de la imagen, cosa que los observadores de planetaria acusan más que nadie y por eso suelen tirarse o a refractores o a reflectores con un secundario muy pequeñito.
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ACG
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Re: Obstrucción secundario Newton vs S/C

Mensajepor ACG » 25 Dic 2011, 20:52

Entiendo, gracias. Pero no crees que quitarle 5 cm de un secundario a una superficies de 20cm es mucho? y no una "birria" como señalas :roll:

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javo
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Re: Obstrucción secundario Newton vs S/C

Mensajepor javo » 25 Dic 2011, 20:58

Bueno, en el caso de los S/C, ya lo pierdes si o si, dado que el foco atraviesa el primario. Y si se nota bastante, lo ideal siempre es un refractor, pero para aberturas grandes y de calidad los precios se disparan.


Un saludo.
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Re: Obstrucción secundario Newton vs S/C

Mensajepor Comiqueso » 25 Dic 2011, 21:11

También tienes que tener en cuenta que un espejo "devuelve" el 85% de la luz que reciben; pero un refractor deja pasar el 95%

Fíjate lo que vale una diagonal dieléctrica... y es una mi...decilla de nada, piensa el precio de un espejo de sólo 25cm (10") :crazyeyes:
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Re: Obstrucción secundario Newton vs S/C

Mensajepor astrobeltzus » 26 Dic 2011, 01:11

Hola. Por eso de concretar.

Yo tengo un cassegrain 9,25... su obstrucción es de 3,35 (todo ello en pulgadas). 235mm de apertura y 85 de obstrucción. El área sería 43350 mm cuadrados, menos los 7225 mm cuadrados de area de obstrucción, sería un área efectiva de 36125, lo que equivaldría a un diametro efectivo de 214mm. En superficie significa un 13% de obstrucción. Eso sin contar con efectividad del espejo ni nada parecido.

Tengo un Newton de 152mm y 50mm de obstrucción, con mismas cuentas me dá un diametro efectivo de 141 mm y una obstrucción del 11%.(Como nota adicional es un F5, si la F fuera mayor la obstrucción sería bastante menor). Según aumentas el diametro del Newton se reduce el porcentaje de obstrucción hasta un 8% o 7,5%.

Creo que eso es lo que pretendías... mírate páginas de información de fabricantes y podrás ampliar información...
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Re: Obstrucción secundario Newton vs S/C

Mensajepor Arbacia » 26 Dic 2011, 08:31

ACG escribió:Entiendo, gracias. Pero no crees que quitarle 5 cm de un secundario a una superficies de 20cm es mucho? y no una "birria" como señalas :roll:


En medidas lineales parece mucho, pero calcula las superficies de la apertura y obstrucción y verás que es despereciable.

Como apunta Minaya el efecto es la alteraciónde las figuras de difracción.

Respecto a un refractor, en un SCT la imagen aparece "lavada" con poco contraste. Si bien, por el precio que pagas y el volumen que ocupa, en un SCT tienes mayor apertura y por lo tanto mayor poder resolutivo. Esto es, ves más detalles aunque estos tengan menos contraste.

A mitad de camino tienes los Maksutov de relación de focal muy elevada (f/15 es muy comun) y por lo tanto un secundario relativamente pequeñoligeros (son compactos, si bien los mayores de 200mm tienen serios problemas de aclimatación y peso en la boca del tubo) o un newton f/8 y superiores con secundarios muy pequeños (pero son baratos, aunque muy abultados, problemas mecánicos en monturas ecuatoriales).
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Re: Obstrucción secundario Newton vs S/C

Mensajepor minaya » 26 Dic 2011, 10:30

Comiqueso escribió:También tienes que tener en cuenta que un espejo "devuelve" el 85% de la luz que reciben; pero un refractor deja pasar el 95%

Fíjate lo que vale una diagonal dieléctrica... y es una mi...decilla de nada, piensa el precio de un espejo de sólo 25cm (10") :crazyeyes:


Tampoco es tan así. En primer lugar porque existen recubrimientos basados en aluminio que logran reflectancias bastante altas, y ya si nos metemos en plata por ejemplo ni te cuento (que por cierto, el tal Tatsuro Matsumoto de los binos estaba probando unos nuevos recubrimientos de plata bastante resistentes y duraderos).

Los refractores no son perfectos, y el problema no es tanto que parte de la luz se pierda por reflexiones (ahí los recubrimientos antireflejantes solventan el problema de forma bastante eficiente) sino que existe también absorción de radiación por parte de la lente. Esto en telescopios pequeños no se suele tener en cuenta, pero en cuanto la lente es grandecita empieza a dejarse notar.

Y para más inri, lo que finalmente se transmite depende de la frecuencia.

Digamos que en aperturas pequeñas, un buen refractor siempre va a tener más ventajas que inconvenientes frente a un reflector. En aperturas más grandecitas (presupuesto aparte), es otra historia y habría que valorar que busca cada uno.

PD. ¿Sabéis que existen diseños reflectores que no tienen secundario o lo tienen pegado a un lateral del tubo?. Por unas u otras razones hasta ahora no han triunfado mucho en el mercado de aficionados, pero existir existen.

Entiendo, gracias. Pero no crees que quitarle 5 cm de un secundario a una superficies de 20cm es mucho? y no una "birria" como señalas


100*(5^2) /20^2 = 6.25 -> Con un 25% de obstrucción lineal pierdes poco más de un 6.25% de luz.
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Re: Obstrucción secundario Newton vs S/C

Mensajepor ACG » 26 Dic 2011, 10:53

Cuanto más tiempo pasa cada vez me doy cuenta de lo poco que sé y lo mucho que me queda. Hay cosas que se me escapan. A ver más sencillo: un S/C de pongamos 8" ¿a que equivaldría si lo convertimos en refractor?. ¿A un 6"?, ¿a menos?...o un Newton frente a un refractor...en fin...no sé.

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Re: Obstrucción secundario Newton vs S/C

Mensajepor minaya » 26 Dic 2011, 10:55

ACG escribió:Cuanto más tiempo pasa cada vez me doy cuenta de lo poco que sé y lo mucho que me queda. Hay cosas que se me escapan. A ver más sencillo: un S/C de pongamos 8" ¿a que equivaldría si lo convertimos en refractor?. ¿A un 6"?, ¿a menos?...o un Newton frente a un refractor...en fin...no sé.


¿En cuanto a qué? ¿En cuanto a resolución? ¿En cuanto a cantidad de luz que recoge? ¿En términos cualitativos en cuanto a contraste que da?.

Tienes que especificar además el % de luz que refleje el espejo y el % de luz que transmita la lente y el tamaño del secundario.
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