Vixen Última 7x50

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DENEB
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Re: Vixen Última 7x50

Mensajepor DENEB » 09 Ene 2013, 16:20

Hola compañeros

Vuelvo al debate, pero sin pretender ningún tipo de polémica, dicho sea de antemano. Sólo pretendo dar mi opinión. Y perdón por el rollo que voy a soltar :lol:
Por aclarar previamente, tengo desde unos "prismáticos" lidl a los Nikon Prostar. Vamos, que he probado basura y he catado caviar.

Todos, desde nuestra mejor intención, intentamos ayudar al compañero Lambda en su elección. Y le intentamos aportar nuestra experiencia. Pero no podemos olvidar, que él mismo nos ha marcado un precio asequible.

Por ello, he ajustado mis recomendaciones a sus necesidades. Es muy fácil recomendar unos Nikon prostar. Son la bomba, maravillosos, increíbles, brutales. Y no digo nada de los Astroluxe 10x70 que hacen llorar de lo buenos que son. Pero cuestan muuuucho. Al menos el triple de lo que lambda quiere gastar.

Con respecto al país de fabricación. Decir que vixen fabrica sus binoculares en china con oculares chinos es estar desinformado. Todos los prismáticos vixen son hechos en japón, salvo las nuevas versiones Foresta, New Foresta y Ascot. Aunque cuesta encontrar la información, está en la tienda japonesa de vixen. Los japos no se venden a sí mismos optica china sin avisarse. Y por supuesto que los vixen ultima se fabrican en japón.
Incluso los vixen ark parece que se fabrican en japón, a pesar de que se diga que son chinos.

http://www.vixen-m.co.jp/binocular/index.html



Con respecto a la relación calidad-precio, ésta no representa ni el mejor producto ni el más barato, sino el producto que a igualdad de precio tiene más calidad.

La relación calidad-precio es una medida útil cuando los criterios incluidos en la ecuación están bien ponderados. La ecuación no puede estar determinada solo por el precio para que sea válida. Ni el precio puede ser el 50%. La clave es ponderar adecuadamente cada criterio ( óptica (campo, corrección, tratamientos, material…), mecánica (peso, material, acabados, precisión, estanqueidad…), garantía, servicio técnico… y precio. Esta es la clave.

En la parte de calidad hay que valorar también si el producto supera unas condiciones mínimas; y después, cada aficionado sube o baja su nivel de exigencia.
La calidad es algo cualitativo ( se tiene o no se tiene) y subjetivo (depende del individuo) y por ello es difícil de cuantificar, que es lo que pretende la relación calidad precio.

Desde mi punto de vista, los "prismáticos" del Lidl son basura, no hay relación calidad-precio posible porque no tienen calidad. No es posible hacer la ecuación.
Los 25 euros que gasté en ellos han sido inútiles. No sirven ni para apuntalar una mesa que cojea...
Bastante es denominarlos prismáticos. Dificilmente son luminosos de día como para usarlos de noche. La única utilidad que les veo es para uso, disfrute y destrozo de niños pequeños.

Asunto distinto es hablar de la relación calidad-precio de unos vixen última 7x50. Aquí si podemos hablar de calidad. Supera un umbral mínimo. Y a partir de ahí, para los aficionados normales, son muy buenos y para los muy profesionales pues son simplemente buenos. Pero nadie dirá que son una auténtica castaña.

A modo de ejemplo, y para traer a colación el consumismo, un aficionado a la astronomía podría vivir feliz toda su vida con sus vixen 7x50. Sus necesidades están cubiertas. Tienen la calidad suficiente para disfrutar con ellos años y años. Y así sería si no nos embargase el consumismo que nos lleva a ir subiendo escalones y acabar usando instrumentos mucho más caros con mejoras sutiles.
¿Se plantea alguien usar un "prismático" del lidl como instrumento de disfrute de por vida? Nadie. En primer lugar porque difícilmente durarán sanos varios años.

Y las preguntas finales son:

1-¿Por el precio de un vixen ultima 7x50, hay algo con una calidad similar? Yo no la conozco. Si alguien la conoce, por favor, que me lo comente que estaré encantado de comprarme esos prismáticos.

2-¿Alguien ha publicado algún test de prismáticos, bien diseñado y bien ponderado, en el que unos "prismáticos" lidl puedan tener mejor nota relación calidad precio que unos vixen, o unos nikon o pentax de gama media? Nadie.

Mientras tanto, y hasta que alguien me demuestre lo contrario, los vixen 7x50 tienen la mejor (o una de las mejores) relación calidad-precio del mercado. Pero relación calidad precio de verdad, no relación precio-precio.

3-¿Necesitamos unos binoculares de 1000 euros para disfrutar de las estrellas? Radicalmente no. Necesitamos una calidad mínima indispensable. Y a partir de ahi, según lo enganchados que estemos a la afición. Y los caprichos que tengamos. Yo me he encaprichado con los Prostar y los Astroluxe. Pero podría vivir hasta con mis celestron 12x60. Y cuando saco cualquiera de los tres vixen que tengo, disfruto como un enano, porque son muy buenos.

La última pregunta es: ¿si uno necesita un coche para ir a trabajar, se compra el mejor coche que pueda o va en patinete mientras ahorra para el rolls? Aquí parece que vamos en patinete todos o que todos vamos en rolls. Afortunadamente entre el blanco y el negro, entre la basura y el caviar, vamos, entre los "prismáticos" del lidl y los fujinon/nikon y similar hay muchos tonos y matices con los que disfrutar.



Amigo Lambda, si puedes darte el lujo de unos Prostar, ni lo dudes. Si vas a estar sin prismáticos todo el tiempo que necesites para ahorrar, los vixen te darán satisfacciones todas las noches que los uses. Si optas por unos del lidl, seguirás sin prismáticos hasta que te compres los Prostar...

Saludos

chapulin
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Re: Vixen Última 7x50

Mensajepor chapulin » 09 Ene 2013, 17:09

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chapulin
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Re: Vixen Última 7x50

Mensajepor chapulin » 09 Ene 2013, 17:22

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Última edición por chapulin el 15 Ene 2013, 00:59, editado 1 vez en total.

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DENEB
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Re: Vixen Última 7x50

Mensajepor DENEB » 10 Ene 2013, 01:24

Siento insistir con la fabricación.
Los vixen última 7x50 llevan 20 ańos siendo el mismo modelo. No hay unos vixen última nuevos y unos viejos, ni con distintos oculares ni fabricados en otro país distinto de Japón, ni con otro número de serie distinto del 1530.
Por ello chapulin, no se de qué prismáticos hablas.

Cuestión distinta son los Celestron última que hasta 2005 eran fabricados por vixen (mismo modelo con otra marca) y a partir de esa fecha Celestron los subcontrata directamente en China. Y estos prismáticos no tienen ya la calidad de los antiguos.

Saludos

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Re: Vixen Última 7x50

Mensajepor Lambda » 10 Ene 2013, 21:01

Muchas gracias deneb y chapulín por vuestras aportaciones.
A ver si esta vez acierto, porque ultimamente mis adquisiciones no me dejan satisfecho.
La pregunta clave es: ¿suponen los vixen última 7x50 un salto cualitativo real e importante sobre los típicos 7x50 o 10x50 chinos de gama media-baja, los típicos de 50-100€ (celestron, ultralyt, ts....?
¿Dan un campo plano, cromatismo contenido, estrellas puntuales hasta el 75-80% del campo. Y sobre todo lo mas importante, están perfectamente alineados? ¿Se pierde la alineación con facilidad? ¿Y en caso de perderse, el sistema de colimación es bueno?
Con todo eso, que no es poco, quedaría mas que satisfecho.
Siento el interrogatorio. Una vez mas gracias.
Monturas: Eq3 y Eq5
Refractores (acromáticos):
Sw 90/900
Moon: 102/1000
Bresser 127/1200
Newtons:
Sw 130/900
Sw Dobson 150/1200

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Re: Vixen Última 7x50

Mensajepor chapulin » 11 Ene 2013, 00:23

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Última edición por chapulin el 15 Ene 2013, 00:53, editado 1 vez en total.

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Re: Vixen Última 7x50

Mensajepor ber » 11 Ene 2013, 00:56

DENEB escribió:
La calidad es algo cualitativo ( se tiene o no se tiene) y subjetivo (depende del individuo) y por ello es difícil de cuantificar, que es lo que pretende la relación calidad precio.

Desde mi punto de vista, los "prismáticos" del Lidl son basura, no hay relación calidad-precio posible porque no tienen calidad. No es posible hacer la ecuación.
Los 25 euros que gasté en ellos han sido inútiles. No sirven ni para apuntalar una mesa que cojea...
Bastante es denominarlos prismáticos. Dificilmente son luminosos de día como para usarlos de noche. La única utilidad que les veo es para uso, disfrute y destrozo de niños pequeños.

Saludos


Hola buenas noches.
Está claro que los prismáticos del Lidl no se pueden comparar con las maravillas que estais poniendo, pero creo que no van muy a la zaga de esos chinos de gama media-baja de 50-100 eurillos. Con esta basura se puede ver cúmulos abiertos, globulares, nebulosas y hasta alguna galaxia grande. Algunas noches me han dado hasta unas vistas aceptables, aunque me imagino que nada que ver con las que daran los Fujinon, Nikon y compañia claro.
De todas formas no se si son los mismos a los que te refieres, yo tengo un par de ellos, son Bresser 10x50 y me costaron 20 euros, no 25, lo digo porque han vendido otros modelos.
De todas formas es de suponer que los Vixen estén un par de escalones por encima de todos estos de gama baja, estén hechos en China o en Japón.
Os quería preguntar un par de cosas que no he entendido leyendo el hilo:
¿Como puede ser la calidad (de donde deriva cualitativo) a la vez algo cualitativo y subjetivo.
La otra es para Chapulín; Yo tuve unos prismáticos 7x50 con los que empecé a mirar el cielo a finales de los años 70, eran de aquellos de hierro, made in Japan, y si algo tenián era campo. No entiendo lo del "tunel", los que si eran como si mirases por un tubo eran los 20x50.
¿Los del Decatlon te parecen mejores que los del Lidl?
Un saludo.

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Re: Vixen Última 7x50

Mensajepor chapulin » 11 Ene 2013, 15:11

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Última edición por chapulin el 15 Ene 2013, 00:53, editado 1 vez en total.

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Re: Vixen Última 7x50

Mensajepor Lambda » 11 Ene 2013, 15:21

Ber, yo el peor defecto que les veo a los binoculares de gama baja, siempre o casi siempre chinos, es la pesima alineación que suelen traer de fábrica y el sistema de colimación que traen, cuando lo traen, que de lo malo que es casi no hace minimamente su función.
Un ejemplo, para conseguir una alineación aceptable (que no buena) de los 15x70 que tengo estuve como sin exagerar 7 u 8 horas repartidas entre 3 días de minucioso trabajo y de pegarme con los dichosos minitornillitos que apenas valen para algo.
Los fallos opticos los puedo perdonar en la medida en que el precio es bajo y soy consciente de ello , pero la falta de una correcta alineación o un pésimo sistema de colimación simplemente convierte esos binoculares en algo inservible.
Monturas: Eq3 y Eq5
Refractores (acromáticos):
Sw 90/900
Moon: 102/1000
Bresser 127/1200
Newtons:
Sw 130/900
Sw Dobson 150/1200

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Re: Vixen Última 7x50

Mensajepor Lambda » 11 Ene 2013, 15:35

Por otro lado estoy barajando la posibilidad de los Fujis 8x30.
Es cambiar bastante de tercio y perder mucha luminosidad sobre unos 7x50, pero yo creo que con su transmision de luz tan elevada puede estar al nivel de unos 8x40 mas convencionales, pero con la correccion de imagen de unos fujis.
Es mas pasta, 450 €, pero ahorrando un tiempo a lo mejor podría.
Me gustaría usarlos para la observación de cometas tirando a brillantes (este año vamos a tener al menos 3) y que por tanto tendrán una cola bastante pronunciada. En este punto su campo de 7,5 grados les puede hacer interesantes.
Que pensais, merecerían la pena?
Monturas: Eq3 y Eq5
Refractores (acromáticos):
Sw 90/900
Moon: 102/1000
Bresser 127/1200
Newtons:
Sw 130/900
Sw Dobson 150/1200

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