Ventajas de un refractor de gama alta?

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ManuelJ
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Re: Ventajas de un refractor de gama alta?

Mensajepor ManuelJ » 03 Abr 2013, 13:52

beni escribió:Y yo que soy un vicioso de las imágenes de gran calidad......¡Que envidia Jesus!....

Hecho de menos que no se fabriquen en la actualidad dobletes Apos de calidad -no se si el APM LZOS doblete de 6" tendrá suficiente calidad pero desde luego no es de fluorita-, parece como si el mercado estuviera más orientado a la fotografía que la visual, pues al menos en esa abertura, por lo que conozco, la mayor parte de lo que se fabrica son tripletes, que si bien son más adecuados adecuados para la fotografía, en esas aberturas ya dan problemas para alcanzar el equilibrio térmico, cosa que sucede en menor medida el los dobletes; además un doblete de gran calidad como es el Taka Fs 152, en principio, dará una imagen con mayor contraste que un triplete.

Lo único que he visto hasta ahora en dobletes que quizás se asemeje en algo al Taka tal vez sea éste, tambien doblete de fluorita, aunque es de 7". Se comercializa desde hace un año más o menos, pero hasta ahora no he leido ninguna pruba del mismo ¿Alguien sabe algo de este tubo?

http://www.teleskop-shop-ost.de/de/Tele ... romat.html

Por cierto que nunca he podido mirar por esa maravilla Jesús ¿Será posible algún día?

Saludos


Buenas,

Muchas cosas veo por aqui. Me encanta este tema.

No, no hay marcas que fabriquen dobletes de calidad ya, por varias razones.

El mercado tira mas por la astrofoto, y un doblete no puede ser rapido y a la vez estar bien corregido, independientemente del material que contenga. Asi que simplemente, no hay oportunidad de negocio.

Como esta de moda actualmente la foto, y hay que corregir el azul, ya que el halo azulado (como el que presenta el FS152) es malvado, hay que dejar apartado el rojo. Y es aqui donde viene el problema del doblete de APM. Me quedo de calle con el FS152 por la correccion que tiene en el rojo.

Respecto al doblete vs triplete, esto ya va para largo, pero a mi dame un triplete espaciado por aceite. Mitiga mucho el problema de aclimatado y esta mejor corregido. Sinceramente, nadie es capaz de diferenciar entre dos y tres lentes, estamos hablando de una perdida de un 1% de luz. Las diferencias se notan en:

- Tallado y calidad de la materia prima
- Correccion esferocromatica
- Ajuste de multitratamientos a la unidad exacta que estas tratando
- Bafleado

Lo que me preocupa de veras es que ya todo esto no importa, ahora los chinos se han apuntado al cristal gordo y estan empezando a hacer sus primeros pinitos con los refractores de 6". Y lo estan haciendo a unos precios ridiculos, pasandose por donde yo digo la fabricacion de telescopios de calidad.

El problema es que las empresas que siguen intentando hacer esto, como Takahashi, AP, TEC, ya no les interesa estar en ese mercado. Porque simple y llanamente no sale rentable.

El tubo ucraniano ese... Pues yo no me gastaria 20000 euros en un tubo que no ha sido probado, y que encima es un doblete. Recordad que la correccion cromatica sera peor que el FS-152.

Actualmente los unicos que fabrican refractores gordos de calidad son LZOS. TEC ya no los hace, AP hizo el ultimo en el 2003 y ya no tiene previsto ni siquiera volver. Taka solo tiene el TOA-150, que para visual es como un tanque ruso de la segunda guerra mundial para ir por autopista. La cosa esta chunga, los refractores gordos de calidad se van a acabar, asi que los que tengais uno, tendreis un tesoro de aqui a 10 años!.

Un saludo,
Manuel.

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Re: Ventajas de un refractor de gama alta?

Mensajepor fobos_jca » 03 Abr 2013, 15:26

Hola.

Manuelj, cada día estamos más cerca en las opiniones, no totalmente pero muy cerca, esto hay que hacer que "nos lo mire un especialista".

Lo que dice Manuelj del TOA150 no exajera, hay monturas en el mercado que no podrían cargar simplemente con la anilla que lleva para sujetarlo.

Beni, hago varias salidas a observar el sol aquí en Madrid con amiguetes, si quieres te aviso en la próxima, será solo el sol pero por lo menos lo puedes catar.

Un saludo, Jesús.
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Re: Ventajas de un refractor de gama alta?

Mensajepor edif300 » 03 Abr 2013, 15:31

Llegué a comparar en relativamente muchas ocasiones par a par un doblete (FS-102) con un triplete (FCT-100). Con la ventaja de que sea mismo fabricante, cosa importante. En ningun punto el FS le supera al FCT y eso que el FCT es un f6.4 frente a un f8 del FS.

Eso de que los dobletes tienen mayor contraste que los tripletes es un bulo muy rodado (por cierto muy falso a mi entender). Si partimos de la definición sencilla y válida para visual de contraste, es decir, la habilidad de la óptica de contrastar, la capacidad de hacer notoria un punto cuya intensidad relativa es superior a la de los puntos de alrededor, un doblete bien hecho frente a un triplete bien hecho, el doblete lo tendrá muy difícil. Y es bien lógico puesto que el triplete ofrece mayor grado de libertad a la hora de conseguir un mayor nivel de corrección.

La única ventaja (que en realidad si hablamos en términos de calidad no lo es) que le veo al doblete es su relativa facilidad de aclimatación. Pero es que después las limitaciones se hacen evidentes. De entre 0-40 min el doblete siempre hablando a grandes aumentos se comporta mejor pero a partir de ahí el triplete le igualaba y después bye bye. Eso si después el doblete nunca le alcanzará. El doblete a sido superior sólo durante que... ¿1/4 del tiempo de la observación? Además si dejamos los tubos aclimatandose mientra oscurece o montamos parte de esa ventaja desaparece. A medios y bajos aumentos la diferencia es todavía menor. Además a medida que el diámetro se incremente esta diferencia no es tal.

Es el FS mal refractor? No para nada. Me encantan y muy especialmente y concretamente la última remesa FS-XXN(S)(V) desde el 2004 al 2005. Siempre disfrutaría de un tubo así. Pero como dijo un gran buen hombre hace un tiempo atrás... le falta la T.

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Re: Ventajas de un refractor de gama alta?

Mensajepor solo » 03 Abr 2013, 15:45

Lo que dice Manuelj del TOA150 no exajera, hay monturas en el mercado que no podrían cargar simplemente con la anilla que lleva para sujetarlo.

Nada, solucionado, que fabriquen el TSA150..., buff no quiero imaginar a Saturno en el ocular, (a ser posible con un ZAO 4 mm, je,je,je).

saludos

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Re: Ventajas de un refractor de gama alta?

Mensajepor edif300 » 03 Abr 2013, 15:53

Alquien que se pilla un TOA-150 supongo que después no escatima en montura, no? y una EM-400 puede con ese tubo y más... y la EM-400 por ejemplo es más portable que el propio TOA-150.

Recuerdo que un colega se apuró un poco cuando vió que le cogía en brazos su TOA-150 jaja!! sudor frio por si se me caía jaja!!

En material para no profesional, lo que si me impresionó es la EM-500.

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Re: Ventajas de un refractor de gama alta?

Mensajepor solo » 03 Abr 2013, 15:57

Por cierto, que en cierta página alemana que empieza por A y termina en M, he visto un "especimen" de cuya existencia existen dudas dado el escaso número de ellos que se hicieron. Es el Tele Vue 140 mm, hay muy poquitas review sobre él pero yo siempre le he guardado un hueco entre mis pensamientos mas oscuros :lol:.

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Re: Ventajas de un refractor de gama alta?

Mensajepor ManuelJ » 03 Abr 2013, 16:11

El problema del TOA 150 es que pesa lo mismo que el TEC 180, y tarda mas en aclimatarse. Para foto no tendra comparacion, pero para visual, pues no hay color (nunca mejor dicho).

El problema del supuesto TSA 150 es que no tendria mercado. Lo unico parecido es el triplete LZOS de 152 F/8. Eso si, hay que pasar por la caja del Ludes, y por ahi no paso :D .

El Televue 140 se vendio el ultimo a mas de 10000 Euros. Como elemento de coleccionista no esta mal, pero con 10000 Euros digamos que haria otra cosa, la verdad.

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Re: Ventajas de un refractor de gama alta?

Mensajepor ManuelJ » 03 Abr 2013, 16:16

fobos_jca escribió:Hola.

Manuelj, cada día estamos más cerca en las opiniones, no totalmente pero muy cerca, esto hay que hacer que "nos lo mire un especialista".

Lo que dice Manuelj del TOA150 no exajera, hay monturas en el mercado que no podrían cargar simplemente con la anilla que lleva para sujetarlo.

Beni, hago varias salidas a observar el sol aquí en Madrid con amiguetes, si quieres te aviso en la próxima, será solo el sol pero por lo menos lo puedes catar.

Un saludo, Jesús.


Nuestra relacion toco fondo cuando vendiste los ZAOs II, y no fue a mi :bad-words:

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Re: Ventajas de un refractor de gama alta?

Mensajepor fobos_jca » 03 Abr 2013, 16:41

Hola.

Creo que este es un tema con difícil solución.

Yo disfruto mucho con mi "ultraportable fs152" :toothy7: paseandome por el mundo con el, con oculares de 100º corregidos hasta el borde, poder ponerle un filtro solar gordo, un binocular sin trampas, sin tener que llevar una montura de 100kg. el que pueda decir lo mismo con un FCT150, TOA150, etc... enhorabuena.

Manuelj siento lo del ZAO ¿sigues interesado en ellos? puede que te pueda conseguir algo.

Observe mucho con la serie I hace 15 años y con las dos series de ZAO II que he tenido y lo siento pero no puedo con ellos, me cansa el ojo mogollón y no tienen campo cosa que valoro mucho en los refractores.

Otra ventaja de pesar poco y poder llevar una montura "normal", es que en el mismo coche puedo llevar a la vez el dobson de 500 y todavía me sobra sitio en el cenicero para llevar unas pipas.

Un saludo, Jesús.
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Re: Ventajas de un refractor de gama alta?

Mensajepor fobos_jca » 03 Abr 2013, 16:46

Hola edif700.

Tengo un amigo con una EM500 y un tmb180, simplemente asusta ver el montaje. :eeeeek:

Un saludo, Jesús.
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