Por qué no hemos detectado señales de vida inteligente

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Avicarlos
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Re: Por qué no hemos detectado señales de vida inteligente

Mensajepor Avicarlos » 22 Feb 2016, 10:55

En todo de acuerdo Valakirka, por fin me encuentro con colegas que lejos de querer lucir conocimientos están dispuestos a dialogar buscando probabilidades a la resolución de temas desconocidos.
Por descontado que las premisas que puse las puse tomadas de lo que los Cosmólogos han ido aceptando como lo más probable y con ello tal como dices es inútil buscar más allá de la Vía Láctea.

Y dentro de ella, en el pasado, por más que hubiera existido una civilización adelantada capaz de invadir sistemas solares vecinos, para lograr contacto con el nuestro, se hallaría como mucho a una distancia en que fuera posible viajar en un tiempo menor que el de la duración de tal Civilización.

Por lo conocido, nuestra Civilización incluyendo preliminares de formaciones étnicas, no es mayor que 100.000 años y le otorgamos prudencialmente varios millones de subsitencia.
A pesar de conocer que los Dinosaurios fueron longevos y que de no haber causa fortuita de cataclismos geológicos, quizá aún subsitirían habiendo evolucionado su cerebro, estamos proclives a creer que todo inicio de civilización debe tener su caducidad.

Y aceptando que la materia y energía es idéntica en todo el Cosmos, lo extrapolable es que la chispa de la vida emergiera por doquier con diferencias temporales astronómicas mínimas. Luego lo que nos separa ahora del resto de posibles civilizaciones, se daría también en el pasado. Y lo imponderable es combinar duración de la civilización con distancia luz.

Saludos de Avicarlos.

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Valakirka
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Re: Por qué no hemos detectado señales de vida inteligente

Mensajepor Valakirka » 22 Feb 2016, 15:25

Avicarlos escribió: Y dentro de ella, en el pasado, por más que hubiera existido una civilización adelantada capaz de invadir sistemas solares vecinos, para lograr contacto con el nuestro, se hallaría como mucho a una distancia en que fuera posible viajar en un tiempo menor que el de la duración de tal Civilización.


Si nos atenemos a la extensión, en el espacio y el tiempo, del Universo, (pasado para nuestro "ahora y aquí") las posibilidades de existencia de civilizaciones tecnificadas (hago esta precisión siempre, porque si se trata de sociedades antiguas o primitivas es como si no existiesen), se amplían muchísimo. Y como idea puede ser sugerente que todas las civilizaciones posibles sean cíclicas y no haya ninguna con capacidad de perdurar por encima de un límite, aunque no se autodestruyan, sino que desaparezcan por consumación. Si ello fuera una constante, hoy imposible de comprobar salvo por extrapolación de las sucesivas civilizaciones humanas de nuestro mundo, las posibilidades de contacto se reducirían extraordinariamente en nuestro momento actual, exceptuando alguna casualidad.

Por lo conocido, nuestra Civilización incluyendo preliminares de formaciones étnicas, no es mayor que 100.000 años y le otorgamos prudencialmente varios millones de subsitencia.


A esto es a lo que me refería unas líneas arriba. Más que de civilización (un concepto algo complicado de definir que separa las ideas de "cultura" y "naturaleza"), habría que hablar de "presencia" de una especie inteligente en el planeta, y esto si lo encuentro extrapolable a otros posibles mundos con soporte suficiente para sostener ese tipo de vida. Pero es un tipo de vida inútil a efectos de contactos. En tal sentido, nuestra primera emisión televisada sde produjo durante los JJOO de Berlín de 1936, es decir, sólo 80 años, y con una señal debilísima, por ello un "ruido" prácticamente imperceptible y casi indetectable, en una frecuencia muy concreta y dirigida en una sola dirección, o sea, nada de expandirse hacia todas las regiones galácticas que nos rodean de un modo más inmediato. Mal asunto, pues, y es que esa ampliación del arco direccional es algo mucho más reciente. Luego, podríamos decir, por poner una cifra más o menos aproximada, que nuestra presencia es detectable hasta unos 50 años luz como máximo.


A pesar de conocer que los Dinosaurios fueron longevos y que de no haber causa fortuita de cataclismos geológicos, quizá aún subsitirían habiendo evolucionado su cerebro, estamos proclives a creer que todo inicio de civilización debe tener su caducidad.


El tema de los dinosaurios siempre es recurrente, pero en eso, aparte de como una posible opción curiosa que ha dado mucho juego peliculero, también soy pesimistamente lógico. Como grupo dominaron los ecosistemas durante 135 millones de años (ya estamos con los millones), a 365 días por año (aunque durante aquellos periodos posiblemente no eran tales), nos salen 49.275.000.000 de días durante los cuales no evolucionaron a formas posibles de inteligencia superior, así pues ¿cuál es la razón por la cual pensar que si lo hubiesen hecho en los siguientes 65 millones desde la extinción de unas formas y el cambio de otros a otras formas como los pájaros? los cuales, a su vez, tampoco han progresado hacia formas inteligentes.

Y aceptando que la materia y energía es idéntica en todo el Cosmos, lo extrapolable es que la chispa de la vida emergiera por doquier con diferencias temporales astronómicas mínimas. Luego lo que nos separa ahora del resto de posibles civilizaciones, se daría también en el pasado. Y lo imponderable es combinar duración de la civilización con distancia luz.


Esto es lo esencial, precisamente, ahora bien, lo esencial enfocado desde la óptica de la Física newtoniana, pero nada sabemos por ahora de qué hay al otro "lado" de los límites de la Física cuántica. Más que nada por una razón, desde mi punto de vista, la hipotética existencia de hasta 11 dimensiones debería influir dde algún modo en nuestra capacidad de detección y comunicación con posibles civilizaciones avanzadas.

Saludos.

Javier.
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Re: Por qué no hemos detectado señales de vida inteligente

Mensajepor jotaeme » 22 Feb 2016, 21:24

Valakirka escribió:La verdad es que responsabilizo mucho de la imagen que se tiene a la industria cinematográfica de Holywood. También a quienes corresponda su importación en nuestro país. Por ejemplo, "La Guerra de las Galaxias no se corresponde con su título original, "La Guerra de las Estrellas, y es que los conceptos, y las diferencias que los caracterizan, son importantes en cualquier lengua. Así, la industria cinematográfica, la literatura de ciencia-ficción, los conspiranoicos de los ovnis, la curiosidad de la gente, el avance tecnológico, etc., nos llevan a toda clase de especulaciones. Hoy se habla de millones como si tal cosa, pero la cuestión es que no se interioriza "matemáticamente" lo que se dice, no se racionalizan las cuantías que se usan en cualquier campo. Por ejemplo, el diámetro de una moneda de 1 euro es de 23 mm, y nadie se pone a pensar que cuando se habla de 1 millón de euros, éstos en monedas y colocados consecutivamente harían una fila de 23 kilómetros. Ahora traslademos esa idea a lo que tardaría un avión comercial volando a 1000 km/h en llegar a Próxima Centauri, que está a 4'3 a-l lo que significa que representan en cifras redondas 9'5 billones de km multiplicados por 4 más 4 meses luz. Es decir, algo así como 41 billones 200 mil millones de km. Vamos, ahí mismo, aunque en términos astronómicos si.

Y siguiendo ese argumento, podríamos llegar a darnos cuenta de que hablamos de distancias que nuestro intelecto es incapaz de asumir, sólo de abstraer, pero esto también hay que aprender a hacerlo, primero y "aprehenderlo", después. Sobre ello, ¡hala! ya podemos hacer toda clase de cábalas e imaginar el Sistema Solar lleno de turistas de otros rincones de la galaxia.

Saludos.

Estoy de acuerdo.
Primero aprendimos que no éramos el centro del universo. Luego vimos la infinitud de mundos que hay por ahí fuera. Pero creo que nos hemos quedado un poco por ahí, que nos falta asumir la infinitud de las distancias. Y en eso no ayuda el cine ni la literatura, que un momento nos llevan a cualquier parte sin importar la distancia, habitualmente sin mencionarla. Pienso que nos falta mejorar mucho la visión a escala del universo, algo que se aplica pocas veces y casi siempre solo al sistema solar.
Saludos

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Valakirka
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Re: Por qué no hemos detectado señales de vida inteligente

Mensajepor Valakirka » 22 Feb 2016, 22:08

Si me gustaría dejar sentado que el cine tipo Stars War, de las aventuras de la Enterprise, me encantan, pero como entretenimiento. Y es que en las escenas de batallas es muy resultón ver a las naves maniobrando y escuchando la dramatización con sonidos que en el espacio no existen. Una nave espacial no maniobra así, ni puede siquiera. Tampoco es real ese paso al hiperespacio del Halcón Milenario, y no digamos los tipos de extraterrestres que se ven. Y, del mismo modo, todo el género incluido el de las diversas "invasiones de la Tierra", hasta la originalísima cinta "Monstruoso", en mi opinión, la mejor que se ha hecho nunca sobre ese tipo de criaturas destructoras.

Pero con una bolsa de palomitas o de patatas en la mano, no con un manual de Astrofísica, de Cosmología o de exobiología. Es decir, separo ambos campos, del mismo modo que no busco ovnis con el telescopio. Sin embargo, mucha parte de la imaginación popular sobre la existencia de civilizaciones alienígenas proviene de ahí. Y es que lo que nosotros, profesionales y amateurs, sostenemos y hacemos, será muy interesante para nosotros, pero muy aburrido para la mayoría. Y, mi "crítica" la hago extensiva a la parte literaria, ya sean novelas, revistas conspiranoicas, etc.

Creo que en todo ello también existe lo que los críticos literarios llaman despectivamente "escapismo". Yo creo que es una actitud perfectamente legítima y respetable, ante los problemas del día a día, la búsqueda de otros lugares aunque imaginarios donde las reglas son diferentes, y los protagonistas se comportan de otro modo. Creo que es un ejercicio saludable desde un enfoque psicológico y una forma de control social para relajar tensiones y evitar males mayores, por tanto, algo positivo. Pero también hay que saber deslindar la realidad cotidiana de la realidad novelesca o la fantasía cinematográfica, aunque los temas sean propios de lo que es el campo de estas ciencias.

Saludos.

Javier.
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Re: Por qué no hemos detectado señales de vida inteligente

Mensajepor Avicarlos » 23 Feb 2016, 11:13

Divertido es imaginar en plan ficción y la prueba está que tiene mayor aceptación en el público lo que se aporta imaginativamente en las novelas y películas, que lo que se intenta inculcar por comprobaciones físicas y matemáticas. Lo último , un rollo intragable para público mayoritario.
En estas condiciones creo que nosotros podemos ponernos en un término medio y elucubrar hasta lo tolerable , sin pasarse a fantasear. Ello obliga a un repaso de lo conocido y suponer cómo podría acoplarse para obtener nuevos resultados que no se salgan de la física conocida.

En ello pensé y parece bastante plausible que la aparición de inteligencia individual como la aparecida con los Humanos en la Tierra es algo de una excepcional casualidad.

Algo que pudiera también suceder en otros sistemas solares, pero con variantes inimaginables que incluso de estar frente a ellas, no supiéramos reconocerlas por evolución diversa a la habida en la Tierra.

Queda sentado que el Cosmos parte del mismo material del BB, el Ylem y con la expansión, se desdobló en dos partes muy diferenciadas. La radiación y la masa. Ambas pues ostentan un valor idéntico que es lógico imaginar en todas la galaxias y sistemas solares.
En este caso, por lo menos hasta el tercer nivel vital, los organismos formados deberían ser idénticos. Se cumple la cuántica, con partículas, se forman átomos y con cargas eléctricas, moléculas. Pero la formación de Preones, inicia una etapa de infinitas variantes posibles. Un ejemplo lo que puse en este enlace.

http://carloselabuelo.blogspot.com.es/2 ... rno-7.html

O sea que considero como inalterable el comportamiento de la energía y masa ( si voluntad propia) hasta llegar a formar células como LUCA. Y a partir de aquí, cada sistema solar con sus características particulares puede evolucionar de diversas maneras, por lo cual de los posibles organismos de vida intelectual que pudiéramos encontrar, lo único constatable, no por su forma y actuación vital, sería que está constituido por células.

Saludos de Avicarlos.

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Re: Por qué no hemos detectado señales de vida inteligente

Mensajepor cometas » 23 Feb 2016, 16:20

Se dice que estaban a punto de contactar con nosotros, pero les llegaron las ondas de radio de los programas Salvame de lux y Gran hermano. Desde entonces no se sabe nada mas de ellos . Sin duda es una prueba de su gran inteligencia.

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Re: Por qué no hemos detectado señales de vida inteligente

Mensajepor Avicarlos » 23 Feb 2016, 18:36

cometas escribió:Se dice que estaban a punto de contactar con nosotros, pero les llegaron las ondas de radio de los programas Salvame de lux y Gran hermano. Desde entonces no se sabe nada mas de ellos . Sin duda es una prueba de su gran inteligencia.


Jajajaja. Es una razón de peso. Son prudentes y evitan la contaminación. Pero caritativos, no son, que nos podían haber suministrado unas toneladas de anticontaminente lanzados en paracaídas. Seguro que sus medicinas son eficaces pero aún así, prefirieron no arriesgar. jajajaja

Saludos de Avicarlos.

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