Binoculares 45/90º ?

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Valakirka
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Re: Binoculares 45/90º ?

Mensajepor Valakirka » 09 Jul 2016, 21:53

fugaz escribió:Hola,
Valakirka , que tal resultado te estan dando esos 88mm bajo la Via Lactea veraniega ?
un saludo y gracias
Fugaz


Hola, pues con 20X las imágenes son muy "prismáticas", grandes, buen campo, luminoso, etc. Con 26X empieza a notarse un cambio a otra cosa. Con 32X me recuerdan mucho a las observaciones con cabezal binocular. Siguen siendo unos prismáticos, ¿o es un binoscopio? créeme que no estoy muy seguro de cual es su diseño real, pero las imágenes tienen ya más pinta de telescopio.

Luego, están muy bien tratados, por lo que prácticamente no hay cromatismo ni astigmatismo (asociado al otro) salvo en Luna, la cual casi se sale del campo con 32X, y en planetaria el astigmatismo se nota. La solución es un diafragmadito de quita y pon en las ocasiones pertinentes y sin problemas, pues se trata de objetos brillantes. Naturalmente, Júpiter, Saturno, Marte en oposición, aparecen pequeños, pero los anillos de Saturno se ven, y las lunas galileanas ningún problema.

En U.S.A. y bajo marca OBERWERCK hay otras medidas, una es de 40X, otra creo recordar que de 57X y una tercera de 80X. Si mal no recuerdo salen a unos 300 euros el par (aduana y gastos de envío aparte), o sea, para tentarse la ropa, o mejor el bolsillo, y no estoy muy seguro de que esas medidas superiores a los 40X en este caso, con sus 88 mm, sean positivas.

Los inconvenientes los encuentro en dos aspectos. El primero, y ya que hablamos de los oculares, es que el casquillo es de 33'7 mm, o sea, que no son de pulgada y cuarto. Además, prácticamente no hay uno de los habituales con el que se logre foco. He probado rodeando el casquillo con cartón para poder encajarlos, y nada. Luego, en segundo lugar, el peso. Es obligado una montura de horquilla como por ejemplo una VIXEN, la cual nueva y completa supera los 500 euros.

En la parte más positiva, además de la comodidad de la postura de observación, de usar ambos ojos, de estar sentado tan rícamente, de poder observar el cenit (con la montura de horquilla) como cuando se observa de frente, está que llega la hora de recoger y todo se guarda en un par de minutos o tres y ¡hala! a descansar. Esto último es una maravilla, no tener que ocuparse de desmontar todo el entramado de un telescopio... :hello1: Si te acostumbras produce cierto grado de vagancia (llevo dos meses sin sacar un teles) :pale: :twisted:

Saludos.
S/C 8" / Intes M 603 / TS 152/900 / Vixen 102/1000 / Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

fugaz
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Re: Binoculares 45/90º ?

Mensajepor fugaz » 09 Jul 2016, 22:58

Gracias por la informacion, veo que como todo instrumento de observacion tiene sus pros y sus contras.
Por cierto , no hace mucho tiempo , un aficionado americano llamado Stevecoe ,en el foro CN americano, compro unos como los tuyos ,pero con otro nombre...., y comento informacion al respecto, no se si lo has visto..., es interesante!!
lo dicho, muchas gracias por toda tu informacion y comentarios,muy interesantes...sobre todo como valoracion para una posible-futura-compra de algo similar....
La verdad, siempre me ha parecido interesante este tipo de prismaticos,muy comodo, allgo para mi fundamental, ya que he utilizado alguna vez algun teles o prismatico digamos "incomodo" en alguno de sus aspectos,al menos para mi, y acabé vendiendolo, y no me duelen prendas, ya que si no hay comodidad no hay observacion agradable, luego lo acabo arrinconando..
saludos cordiales
Fugaz

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Valakirka
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Re: Binoculares 45/90º ?

Mensajepor Valakirka » 10 Jul 2016, 18:41

Los aspectos más cómodos son el montaje y recogida, eso sin dudarlo pues se traduce en tiempo disponible que a la hora de la recogida, debido al lógico cansancio, se hace larguísimo.

Luego, es fundamental la posición. Es lo mismo que observar con un telescopio con diagonal a 90º pero sin posturas raras según la posición de algunos objetos. Aquí no hay otra que la azimutal y la horizontal. Y eso es algo que las cervicales lo agradecen todo, además, la observación siempre resulta más descansada.

Yo suelo complementar con observaciones cenitales usando instrumentos más pequeños -generalmente un NIKON 16X50 y un GLANZ 10X50 (8º de campo)-, y lo hago echado horizontalmente sobre una tumbona. Ambos instrumentos son relativamente livianos, así que apoyo los guardaoculares sobre el entrecejo. Así pesan menos, vibran relativamente poco (el 16X50 de un modo similar a observar con unos 8X30, mientras el 10X50 prácticamente casi como con estabilizador), y los brazos, que son los que se cansan, los uso más para dirigir y equilibrar que para sostener.

Luego, ya me he ido dando cuenta a base de comparaciones, de que merece la pena invertir en óptica ED, o en calidades que sin serlo, se acercan bastante. Es decir, me temo que hablo de los 300 € en adelante para los más baratos, pero es que la transparencia, puntualidad, transmisión, etc., merece la pena. Con aberturas menores se logran resultados equivalentes a otras mayores y con mayor definición además.

De todos modos, un telescopio siempre es algo fundamental, pues ciertos objetos así lo exigen. Lo que he ido logrando, y no ha sido fácil, es librarme de la "obligación" telescópica. Creo que he ganado mucho con ello, pero la imposición me la ponía yo mismo sin darme cuenta.

Saludos. :D
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Re: Binoculares 45/90º ?

Mensajepor beni » 11 Jul 2016, 00:23

Valakirka escribió:Hola Beni, algo sobre la transmisión de luz acabo de comentar en otro tema. Hoy ya existen tratamientos dieléctricos también para lentes que llegan a ese 99% de transmisión, no de "reflectividad", claro, lo que pasa es que este no es el caso, y te puedes imaginar el precio. Y es que "las ciencias adelantan que es una barbaridad", y la "competencia" entre las marcas, y las "exigencias" de los que tienen carteras bien nutridas, etc., Total, que los demás nos tenemos que conformar con los restos y comentar "teóricamente" sobre aquello que se escapa.


Pues si que sería interesante que hubieran prismas que trasmitieran el 99% de la luz, entonces los prismáticos cada vez se acercarían más a los telescopios en prestaciones.., además de la ventaja de la facilidad para el ajuste de la distancia interpupilar, que es uno de los inconvenientes del sistema EMS de Matsumoto

En realidad los Prismáticos APM ED Apo de 100 mm, tanto los de 45 como los de 90º, según comentan sus propietarios se comportan prácticamente como un telescopio ED APO de 100 mm, trabajando sin problemas hasta 150X y algunas unidades especialmente afinadas, incluso a 200X..

Por cierto que están haciendo una serie completa de estos prismáticos tanto a 45 como 90º en versión tanto Apo como Semiapo, éstos últimos como prismáticos clásicos para trabajar a bajos aumentos y a mitad de precio de los APO

Las versiones disponibles van a ser de 70, 82, 100 ( ya existente) y 120 mm. Este último empezará a venderse a partir de septiembre.

Saludos

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Re: Binoculares 45/90º ?

Mensajepor fugaz » 11 Jul 2016, 15:14

Esperemos a ver precios entonces!!
saludos cordiales

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Re: Binoculares 45/90º ?

Mensajepor beni » 11 Jul 2016, 15:46

fugaz escribió:Esperemos a ver precios entonces!!
saludos cordiales


El de 45º 100 mm Semi-apo sobre 1500€ y el de 90º Sobre 1600€. El APO 100 mm cuesta sobre 3000€, lo mismo el de 45 que el de 90º

http://www.apm-telescopes.de/de/ferngla ... nfo=306066

http://www.apm-telescopes.de/de/telesko ... nahme.html

El de 120 mm ED APO sobre 4000€, tanto el de 45 como 90º

http://www.apm-telescopes.de/de/ferngla ... nahme.html

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Re: Binoculares 45/90º ?

Mensajepor Valakirka » 11 Jul 2016, 17:36

beni escribió:Pues si que sería interesante que hubieran prismas que trasmitieran el 99% de la luz, entonces los prismáticos cada vez se acercarían más a los telescopios en prestaciones.., además de la ventaja de la facilidad para el ajuste de la distancia interpupilar, que es uno de los inconvenientes del sistema EMS de Matsumoto


Pues así se están publicitando algunos prismáticos "de mano": NIKON Monarch 5 15X56, de VORTEX de las series Viper o Kaibab (15X50 el primero y 15X56 así como 20X56, el segundo), son algunos ejemplos, pues hay más. Todos ellos ED o HD, XD, APO's, etc., y las marcas anunciando que son FMC en todas las superficies, incluidas las de los prismas.

Por supuesto, baratos no son pero tampoco prohibitivos estrictamente hablando. Se pueden pagar ahorrando durante un tiempo, o con las autofinanciaciones que suelen permitir muchas tarjetas de crédito y a devolver en plazos. También, vendiendo parte de aquello que sobra -sea, lo que sea-, en fin, que no descubro nada al respecto. Por supuesto, es perfectamente posible que nunca se puedan comprar.

Ahora estoy en fase de ahorro para hacerme con uno -creo que podré para octubre o noviembre-, pues quiero mejorar el rendimiento que me da mi actual "buque insignia", un NIKON Action EX 16X50. ¿Por qué lo considero así teniendo otros mucho más grandes y poderosos? Pues la razón es sencilla: es el más potente dentro de aquellos que puedo manejar para todo. Se lo explicaba ayer mismo en persona al compañero POPEYE: "no me puedo colgar del cuello los 25X100, y menos los 88 con sus seis kilos y medio.". Esto implica que están limitados a unas misiones muy concretas, que no afectan al NIKON.

Lo cierto es que en este proceso surgen siempre todas las dudas: :-s ¿merecerá la pena el gasto?. La verdad es que el NIKON rinde muy bien, pero luego surgen las certezas de que el precio implica algo más que suposiciones, si no todos costarían lo mismo, o todos los que pagan esas cantidades son poco menos que tontos. Y no es así, y no lo es cuando con sus 50 mm transmite mejor la luz que unos 70 mm corrientes. Así que siempre acabo acordándome de esa idea que afirma algo así como: "Hasta 250 € las diferencias van siendo manifiestas a medida que aumenta el gasto. Entre 250 y 500 € las diferencias son ya sutiles. De 500 a 1000, ya son diferencias para especialistas o para gente muy experimentada."

No cabe duda que desde abajo hasta los 250 euros hay varios peldaños, pero luego de un arco a otro de precios, son sólo peldaño a peldaño.

Saludos. :D
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Re: Binoculares 45/90º ?

Mensajepor javichulo » 22 Ago 2016, 14:44

Por aportar algo a este tema quiero decir que yo tengo unos prismaticos de 100 y oculares a 45°, y estoy encantado son comodisimos hasta el cenit, van montados en un tripode manffroto y no tengo problema ninguno de cervicales o incomodidad a la hora de mirar al cenit, tuve duda entre est y los de 90°pero puedo decir que no me arrepiento de estos prismaticos, los de 90° nunca los e utilizados pero por la experiencia que tengo creo que van mejor los de 45°

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Re: Binoculares 45/90º ?

Mensajepor Valakirka » 22 Ago 2016, 17:50

javichulo escribió: tuve duda entre est y los de 90°pero puedo decir que no me arrepiento de estos prismaticos, los de 90° nunca los e utilizados pero por la experiencia que tengo creo que van mejor los de 45°


Algo he escuchado acerca de ese aspecto, claro que también que los resultados son indistintos. Los que yo tengo son a 90º y me resultan fantásticos. Fabricantes y vendedores de establecimientos especializados, indican que el ángulo de 45º es más indicado para observación terrestre, y el de 90º para uso astronómico.

Como estas cuestiones suelen resultar un tanto subjetivas, el indicador lo tenemos en los prismas cenitales de los telescopios. Si son terrestres, o son rectos, o están acodados a 45º. En cambio, lo habitual en los astronómicos es que lo estén a 90º. También nos sirven de orientación los prismas erectores acoplados a los astronómicos, que son de 45º.

La experiencia nos demuestra que sobre trípode un instrumento acodado a 45º para observar a cenit requiere una posición de observación a mayor altura que si está acodado a 90º. Para hacerse una idea basta con pensar en una posición sentada.

Saludos.
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Re: Binoculares 45/90º ?

Mensajepor javichulo » 22 Ago 2016, 19:53

Para salir de duda l o mejor seria probar los dos tipos de oculares 45 y 90 ° yo pienso que los dos van perfecto la pega que yo le veo al de 90 y que no lo he probado es que para el cenit va estupendo pero el de 45 tambien va muy bien y sobre todo con buen tripode ,que para my es igual de importante que unos prismaticos sino más, pero cuando miras cerca del horizonte creo que se hace incomodo con la pocicion que hay adoptar con la cabeza boca abajo , esto con los de 45 no pasa y por lo demas ya es a gusto de cada uno.

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