El mono de Lewis Carrol

Avatar de Usuario
sergipr
Mensajes: 239
Registrado: 12 Dic 2005, 00:00
Ubicación: selva de Madagascar.....

Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor sergipr » 14 Oct 2009, 00:18

Una cosa es que al sistema no le llegue ninguna fuerza exterior y otra que el mono si aplique fuerza al sistema. El mono ascenderá por la cuerda pero el contrapeso no se moverá.

Avatar de Usuario
acafar
Moderador
Moderador
Mensajes: 3708
Registrado: 13 Sep 2005, 23:00
Ubicación: OJ287

Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor acafar » 14 Oct 2009, 00:46

mmm creo que tienes parte de razón, pero sólo parte: el mono no puede aplicar fuerza al sistema porque él es parte del sistema. En todo caso puede convertir energía potencial en cinética, pero si el sistema está en equilibrio así debe quedarse. Si el mono puede subir al mismo ritmo subirán los plátanos (siempre que no se balancee). Mono y plátanos, frente a frente para siempre :lol:

Avatar de Usuario
sergipr
Mensajes: 239
Registrado: 12 Dic 2005, 00:00
Ubicación: selva de Madagascar.....

Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor sergipr » 14 Oct 2009, 08:07

Eso en el caso que el mono suba rápidamente, el contrapeso se moverá y se desplazará hasta quedar fijado a la polea. Sin embargo si el mono sube muy despacio el contrapeso no se debe mover.

Avatar de Usuario
GONZALO
Mensajes: 1532
Registrado: 13 Mar 2008, 00:00
Ubicación: Valencia / Denia
Contactar:

Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor GONZALO » 14 Oct 2009, 08:32

Hal, la energía para que ambos suban es química (o lo que es lo mismo, eléctrica) La tiene almacenada el mono en sus reservas metabólicas de energía. Cuando mueve sus músculos no hace mas que oxidar el ATP en el interior de sus células y en este proceso se genera la energía que contrae los músculos.

Esa energía química en este caso es la energía potencial que tiene el mono en su interior y que se transforma en parte en un incremento de altura y en parte en calor en el mono.

No le busques tres pies "al mono", que el tema es sencillo.

Avatar de Usuario
sergipr
Mensajes: 239
Registrado: 12 Dic 2005, 00:00
Ubicación: selva de Madagascar.....

Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor sergipr » 14 Oct 2009, 11:15

El tercer pié del mono es lo que se denomina en Termodinámica "Transformación reversible".

Avatar de Usuario
nodriza
Mensajes: 53
Registrado: 11 Jul 2009, 12:07

Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor nodriza » 14 Oct 2009, 18:48

la energia inicial del sistema es la energia potencial que tienen el mono y los plátanos. el mono empieza a escalar la energía potencial del mono aumenta, tambien hay energía cinética debida al movimiento de mono. el sistema ha ganado energía potencial y cinética. la única fuerza externa es la gravedad que actúa en sentido negativo.el centro de masas ha subido porque ha ganado energía pero los plátanos continuan en el mismo sitio.

Avatar de Usuario
sergipr
Mensajes: 239
Registrado: 12 Dic 2005, 00:00
Ubicación: selva de Madagascar.....

Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor sergipr » 16 Oct 2009, 14:55

El que los plátanos continúen en el mismo lugar solo puede suceder en el marco teórico ya que las transformaciones reversibles no ocurren en la realidad. Lo que ocurriría en la realidad es que los plátanos subirían hasta la chocar con la polea y allí inmóviles el mono subiría por la cuerda hasta alcanzar los plátanos y se los zamparía.

Avatar de Usuario
m3ntol
Mensajes: 2057
Registrado: 04 Ago 2006, 23:00
Ubicación: Cúmulo de Virgo
Contactar:

Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor m3ntol » 24 Oct 2009, 22:21

uhmm, según lo veo es un sistema en equilibrio y dado que se ha idealizado se puede considerar una máquina reversible donde se conserva la energía.

Si suben 10 kilos de mono x metros, deben bajar 10 kilos de plátanos otros tantos metros y vice-versa. En estos casos la fuerza que ejerce el mono para desplazarse se puede considerar despreciable en el sistema, es decir, no aporta energía al sistema.

Si el mono está por debajo de los plátanos y trata de trepar, al tirar de la cuerda hará subir los plátanos y él bajará irremisiblemente y nunca alcanzará los plátanos.

Si el mono es tan listo como para darse cuenta de que trepar le aleja de los plátanos y trata de bajar por la cuerda hará bajar los plátanos y él subirá. Entonces sí podrá coger los plátanos.

PD: Puede ser tentador pensar en un mono trepando a toda velocidad y subiendo a la vez que los plátanos pero en este sistema ideal no hay rozamiento y cada intento de subir por la cuerda lo baja.

PD2: Muy bueno el problema, je je je, muy bueno.
Última edición por m3ntol el 26 Oct 2009, 11:48, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Jou
Mensajes: 1429
Registrado: 22 Jul 2007, 23:00
Ubicación: Manresa

Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor Jou » 25 Oct 2009, 03:30

m3ntol escribió:Si el mono es tan listo como para darse cuenta de que trepar le aleja de los plátanos y trata de bajar por la cuerda hará bajar los plátanos y él subirá. Entonces sí podrá coger los plátanos.

Sólo que en el momento en que coja un plátano, el sistema se desequilibra, y... CATAPUM!!!

Y digo yo... porqué no vamos un día al zoo, y le damos unos plátanos al mono, colgados de una polea, y a ver qué pasa... :forthosewhothinkyoung:

Avatar de Usuario
nodriza
Mensajes: 53
Registrado: 11 Jul 2009, 12:07

Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor nodriza » 03 Nov 2009, 16:48

si sube el mono, suben los plátanos pero la distancia entre ellos no cambia. si el mono suelta la cuerda y cae, la distancia entre él y las bananas mientras cae no cambia.

Volver a “Física Clásica o Newtoniana”