Harpman tu comentas lo siguiente :
Captarás un % de señal n y que por mucha integración que le metas la señal siempre seguira siendo n pero al disminuir ....
Es que esto que dices ,es erroneo.La señal si tu vas promediando mas y mas tomas va subiendo lentamente. Pero ademas de forma clara y evidente , el ruido tambien sube , pero mas lentamente que lo que sube la señal. (al final tienes mas realcion señal frente al ruido., que es lo que de verdad importa)
ejemplo
Cuando intento pillar un cometa de la 20 mag, sé que puedo tardar aproximadamente 1 hora si las tomas son de 5 minutos , o aproximadamente 1,5 o 2 horas si las tomas son de solo 1 minuto . Pero al final con ambos tiempos obtengo una relacion señal ruido del cometa practicamente identica.si integro lo suficiente .es cuestion de integrar mas si las tomas son mas cortas , pero ojo , esta claro que cuanto mas largas mejor , y tambien es muy claro que si el tiempo es muy muy corto por mucho que integres no conseguiras nada .
Como los cometas se mueven me veo obligado ausar tiempos de exposicion distintos para que estos no salgan movidos en las tomas, y a veces solo puedo usar 30s y otras casi 10 minutos .
Yo cada dia hago lo mismo y veo que llego a las mismas magnitudes limite tanto si empleo 30s como si empleo tomas de 10 minutos . Efectivamente con tomas de 30s todo cuesta mas y hay que integrar mas tiempo(hacer un numero mayor de tomas )
Ahora bien en las camaras digitales es muy posible que tiempos de pocos segundos no cumplan con el principio de tener tres veces mas de ruido de fondo de cielo, que de ruido de lectura . Existe un minimo tiempo que debemos usar ,y si no lo usamos por mucho que sumemos el resultado sera un churro. Este tiempo pienso que en las camaras digitales es de bastantes minutos y por ello llegamos a conclusiones distintas, pero en mi caso concreto y para mi cielo concreto y para mi CCD mi tiempo minimo ronda los 20 30 segundos si uso menos tiempo , efectivamente, por mucho que sume no llego a mag 20.
Las pocas veces que he podido probar una camara digital , he visto que realmente su comportamiento es muchisimo menos lineal y si las tomas no son de algunos minutos se avanza muy muy muy lentamante , pero en las CCDs esto es muy diferente.
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Mensajepor cometas » 08 Ago 2007, 23:01
yo si me lo creo , pero ojo que no soy el unico , es algo aceptado casi universalmente.
La señal no se inventa, se extrae de la informacion que contienen multiples tomas . cuando tu haces multiples tomas ,como el ruido es aleatroio pero la señal no , la señal se va reforzando poco a poco . Hay mucha mas informacion en 1000 tomas de 30s que en una sola , es ya una cuestion estadistica . con tantas tomas cualquier sofware que se precie sabe diferenciar que parte de la informacion es valida y cual es solo ruido. Poco a poco se extrae informacion garcias a tener muchas imagenes.
Que la señal crece con el promediado o suma no lo digo yo , lo encontraras en cualquier libro sobre CCD , , tambien encontraras que el ruido tambien sube con el promediado o sumado pero solo cuadraticamante . No es cuestion de creerlo o no , es que es asi , es incuestionable .
EJEMPLO
Una sola toma de 20s
30 tomas de 20s
una sola toma de 10 minutos
La señal no se inventa, se extrae de la informacion que contienen multiples tomas . cuando tu haces multiples tomas ,como el ruido es aleatroio pero la señal no , la señal se va reforzando poco a poco . Hay mucha mas informacion en 1000 tomas de 30s que en una sola , es ya una cuestion estadistica . con tantas tomas cualquier sofware que se precie sabe diferenciar que parte de la informacion es valida y cual es solo ruido. Poco a poco se extrae informacion garcias a tener muchas imagenes.
Que la señal crece con el promediado o suma no lo digo yo , lo encontraras en cualquier libro sobre CCD , , tambien encontraras que el ruido tambien sube con el promediado o sumado pero solo cuadraticamante . No es cuestion de creerlo o no , es que es asi , es incuestionable .
EJEMPLO
Una sola toma de 20s
30 tomas de 20s
una sola toma de 10 minutos
Última edición por cometas el 08 Ago 2007, 23:14, editado 1 vez en total.
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El legado de Arbacia
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(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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