Me quedé atónito el otro día al leer la noticia de que se había recuperado parte del catálogo estelar de Hiparco y que llevaba 2000 años desaparecido.
Lo podeis leer en la siguiente noticia de la revista "Astronomy"
http://www.astronomy.com/default.aspx?c=a&id=2773
El caso es que hay una estatua en el Museo Arqueológico Nacional en Nápoles, Italia, conocida como el Atlas de Farnese. Esta son las imagenes que quisiera comentar...
En ellas se puede ver al musculoso Titan que carga sobre sus hombros un globo terráqueo. (¡Ay! ¡Qué "chic" me quedó, ¿no? )
Quisiera comentar diversas cosas:
1ª: esta estatua griega data del año 70 a.C y posiblemente refleja las constelaciones tal cual las había visto Hiparco y que así las había dejado constancia en sus escritos. Pero desafortunadamente, esos catálogos se perdieron.
2ª: cuán equivocados estávamos por estos lares... que hasta pasados 14 siglos no aceptamos que la tierra era redonda y en cambio, había muchos científicos que ya lo defendieron mucho tiempo atrás...
3ª: Fijaros cómo está representada la eclíptica. No sólo ya se mostraba una tierra redonda sino que, encima, la mostraba inclinada con respecto al Sol.
Catálogo de Hiparco
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Mensajepor moriarty » 19 Ene 2005, 02:48
Pues chico, muchas veces descubrir algo no es mas que rebuscar en el pasado y como bien dices con esta simple estatua se podrian haber cambiado muchas mentes antiguas. ¿Sera que no nos gusta reconocer lo ignorantes que podemos llegar a ser?.
Saludos y cielos muy pero que muy oscuros!!!
Saludos y cielos muy pero que muy oscuros!!!
No en vano, antrophos, el vocablo que desde la antigüedad se emplea para denominar al hombre, también significa el que mira hacia arriba.
A.C.O.A. ANDRÓMEDA
http://asociacionandromeda.blogspot.com
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Mensajepor deeper_space » 19 Ene 2005, 11:08
Y que lo digas Moriarty, fíjate si llegamos a ser ignorantes, que esa estatua debe de hacer decenas de años que está en ese museo italiano y a nadie se le había pasado por la cabeza preguntarse qué narices estaba representado en ese globo terráqueo.
[b]No confundamos[/b]
Mensajepor Oberon » 24 Ene 2005, 17:51
Hola deeper_space :
No es por ser la voz discordante, pero, o me falla la vista, o no veo el globo terráqueo por ningún sitio. En su lugar, veo, una representación muy artística, por cierto, de la esfera celeste, con algunas constelaciones reconocibles tal y como aún las conocemos nosotros, p.e. en la primera imagen veo un perro ( Canis Major) al lado de una nao ( Argo Navis )al lado de una serpiente ( Hydra ) y en la de abajo, un carnero ( Aries ) junto a un toro ( Tauro ), situados en lo que es un diagrama de la eclíptica.
No es ningún descubrimiento el constatar que los griegos ya sabían que el firmamento se podia representar mediante una esfera,y así lo hicieron según se ve en la estatua; es dentro de ella donde se supone que está la Tierra. Y, aunque ellos también descubrieron que la forma de la Tierra es esférica( sombra de los eclipses de Luna, desaparición del casco de la naves alejándose en el mar, etc..) y consiguieron medir su circunferencia con gran precisión ( preguntar a un tal Eratóstenes de Cirené),pero...fundamentaron sus "conocimientos" científicos en la razón, y no en la observación empírica, con lo que vino después Aristóteles y con su palique filosófico, dejó por sentado que la Tierra era plana, era más "elegante" filosóficamente hablando, y lo de Eratóstenes quedó en el anecdotario... luego vino la Iglesia.. y en fin... el resto ya lo sabéis.
Saludos
pd : aún así, reconozco que podríamos estar mucho más avanzados científicamente, si los conocimientos de la Antigüedad no se hubieran perdido en el olvido,o destruídos,como ocurrió por ejemplo con la biblioteca de Alejandría.
No es por ser la voz discordante, pero, o me falla la vista, o no veo el globo terráqueo por ningún sitio. En su lugar, veo, una representación muy artística, por cierto, de la esfera celeste, con algunas constelaciones reconocibles tal y como aún las conocemos nosotros, p.e. en la primera imagen veo un perro ( Canis Major) al lado de una nao ( Argo Navis )al lado de una serpiente ( Hydra ) y en la de abajo, un carnero ( Aries ) junto a un toro ( Tauro ), situados en lo que es un diagrama de la eclíptica.
No es ningún descubrimiento el constatar que los griegos ya sabían que el firmamento se podia representar mediante una esfera,y así lo hicieron según se ve en la estatua; es dentro de ella donde se supone que está la Tierra. Y, aunque ellos también descubrieron que la forma de la Tierra es esférica( sombra de los eclipses de Luna, desaparición del casco de la naves alejándose en el mar, etc..) y consiguieron medir su circunferencia con gran precisión ( preguntar a un tal Eratóstenes de Cirené),pero...fundamentaron sus "conocimientos" científicos en la razón, y no en la observación empírica, con lo que vino después Aristóteles y con su palique filosófico, dejó por sentado que la Tierra era plana, era más "elegante" filosóficamente hablando, y lo de Eratóstenes quedó en el anecdotario... luego vino la Iglesia.. y en fin... el resto ya lo sabéis.
Saludos
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[b]No confundamos[/b]
Mensajepor Oberon » 24 Ene 2005, 17:51
Hola deeper_space :
No es por ser la voz discordante, pero, o me falla la vista, o no veo el globo terráqueo por ningún sitio. En su lugar, veo, una representación muy artística, por cierto, de la esfera celeste, con algunas constelaciones reconocibles tal y como aún las conocemos nosotros, p.e. en la primera imagen veo un perro ( Canis Major) al lado de una nao ( Argo Navis )al lado de una serpiente ( Hydra ) y en la de abajo, un carnero ( Aries ) junto a un toro ( Tauro ), situados en lo que es un diagrama de la eclíptica.
No es ningún descubrimiento el constatar que los griegos ya sabían que el firmamento se podia representar mediante una esfera,y así lo hicieron según se ve en la estatua; es dentro de ella donde se supone que está la Tierra. Y, aunque ellos también descubrieron que la forma de la Tierra es esférica( sombra de los eclipses de Luna, desaparición del casco de la naves alejándose en el mar, etc..) y consiguieron medir su circunferencia con gran precisión ( preguntar a un tal Eratóstenes de Cirené),pero...fundamentaron sus "conocimientos" científicos en la razón, y no en la observación empírica, con lo que vino después Aristóteles y con su palique filosófico, dejó por sentado que la Tierra era plana, era más "elegante" filosóficamente hablando, y lo de Eratóstenes quedó en el anecdotario... luego vino la Iglesia.. y en fin... el resto ya lo sabéis.
Saludos
pd : aún así, reconozco que podríamos estar mucho más avanzados científicamente, si los conocimientos de la Antigüedad no se hubieran perdido en el olvido,o destruídos,como ocurrió por ejemplo con la biblioteca de Alejandría.
No es por ser la voz discordante, pero, o me falla la vista, o no veo el globo terráqueo por ningún sitio. En su lugar, veo, una representación muy artística, por cierto, de la esfera celeste, con algunas constelaciones reconocibles tal y como aún las conocemos nosotros, p.e. en la primera imagen veo un perro ( Canis Major) al lado de una nao ( Argo Navis )al lado de una serpiente ( Hydra ) y en la de abajo, un carnero ( Aries ) junto a un toro ( Tauro ), situados en lo que es un diagrama de la eclíptica.
No es ningún descubrimiento el constatar que los griegos ya sabían que el firmamento se podia representar mediante una esfera,y así lo hicieron según se ve en la estatua; es dentro de ella donde se supone que está la Tierra. Y, aunque ellos también descubrieron que la forma de la Tierra es esférica( sombra de los eclipses de Luna, desaparición del casco de la naves alejándose en el mar, etc..) y consiguieron medir su circunferencia con gran precisión ( preguntar a un tal Eratóstenes de Cirené),pero...fundamentaron sus "conocimientos" científicos en la razón, y no en la observación empírica, con lo que vino después Aristóteles y con su palique filosófico, dejó por sentado que la Tierra era plana, era más "elegante" filosóficamente hablando, y lo de Eratóstenes quedó en el anecdotario... luego vino la Iglesia.. y en fin... el resto ya lo sabéis.
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Mensajepor deeper_space » 27 Ene 2005, 10:42
Tienes toda la razón Oberon. Mi empleo de "globo terráqueo" no fue muy afortunada. Yo hacía la extensión a esa representación del firmamento porque si así se presentaba la eclíptica, los paralelos y los meridianos quiere decir que ya se tenía plena conciencia de la verdadera forma de la Tierra. Y eso lo tenemos corroborado por los trabajos de Eratóstenes como tu bién indicas.
En relación a las Constelaciones allí representadas... Me llama la atención Argo Navis, que efectivamente por aquella época era una Constelación Ptolomeica y se representaba así. Porque no fue hasta el siglo XVIII cuando La Caille (creo que fué el) la dividió en 4: Carina, Pupis, Pyxis y Vela.
En relación a las Constelaciones allí representadas... Me llama la atención Argo Navis, que efectivamente por aquella época era una Constelación Ptolomeica y se representaba así. Porque no fue hasta el siglo XVIII cuando La Caille (creo que fué el) la dividió en 4: Carina, Pupis, Pyxis y Vela.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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