Se entiende perfectamente tu postura Arbacia,pero la ciencia a veces tambien requiere riesgos para alcanzar el conocimiento.Enfrentarse a lo que desconocemos de una forma cientifica, sin duda es la mejor manera,es por eso que merece la pena intertarlo y por eso se hace.
Si alguna vez se descubriera algun organismo exobiologico(como tu dices) fuera de la Tierra no me negaras que seria el descubrimiento del milenio.
El tema de civilizaciones extrañas para mi no es el debate,el tema es otro y hay que ir por el camino de la ciencia siempre.
Un saludo
estamos solos?
Re: estamos solos?
Mensajepor Multivac » 22 Abr 2011, 19:05
Cuando tus ojos ya no puedan mirar mas lejos,cierralos y lo veras todo.
Re: estamos solos?
Mensajepor nuwanda » 22 Abr 2011, 19:28
Si a mi, con el excepticismo que me profesa me diesen a escoger entre si o no hay vida. Sin dudarlo. SI.
La probabilidad es difícil, muy difícil, extremadamente difícil, pero el universo es extremo en todas sus manifestaciones. Demasiado extremo. Esta es la única Fé que tengo.
La probabilidad es difícil, muy difícil, extremadamente difícil, pero el universo es extremo en todas sus manifestaciones. Demasiado extremo. Esta es la única Fé que tengo.
Buscando el bien de los demás, encontraremos el nuestro.
Re: estamos solos?
Mensajepor Arbacia » 22 Abr 2011, 19:34
Multivac escribió:Se entiende perfectamente tu postura Arbacia,pero la ciencia a veces tambien requiere riesgos para alcanzar el conocimiento.Enfrentarse a lo que desconocemos de una forma cientifica, sin duda es la mejor manera,es por eso que merece la pena intertarlo y por eso se hace.
Por eso hablo de escepticismo abierto.
Multivac escribió:Si alguna vez se descubriera algun organismo exobiologico(como tu dices) fuera de la Tierra no me negaras que seria el descubrimiento del milenio.
Como la fusión fria...
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos
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Re: estamos solos?
Mensajepor pfvidal » 22 Abr 2011, 20:37
Una pregunta tonta, seguro...
¿Por que hay que confundir la busqueda, como la de cualquier otro campo investigado, con los resultados deseados?
Es decir, buscar vida exoterrestre no deja de ser como buscar la luz fria (no poco caliente), o el motor de moviento continuo. Son lineas de investigación sin una base matematica hoy, sino todo lo contrario, pero que sigue habiendo quien piensa que en el futuro, con otro enfoque hoy desconocido, pueden ser realidades.
Confundir el deseo del resultado de la prueba, con el resultado mismo, es algo que pasada la adolescencia(1), solo trae grandes problemas y duras decepciones.
¿Hoy hay posibilidad de generar luz fria? NO
¿Hoy hay forma de generar movimiento continuo? NO
¿Hoy ha vida exoterrestre? NO
¿Todos seriamos más felices, si las respuestas anteriores fueran si, en lugar de no? SIIIII, BIEN!!!!
Y si encima, ¿la luz fria fuera barata, el movimiento continuo no necesitara combustibles fosiles y la vida exoterrestre tuviera el cuerpo de la Sara Montiel con 20 años?
Eso ya sería la "leche"!!!!
Nota 1:Durante la adolescencia, pienso que lo que trae son duros problemas y grandes decepciones, por aquello de tener los conceptos liados.
¿Por que hay que confundir la busqueda, como la de cualquier otro campo investigado, con los resultados deseados?
Es decir, buscar vida exoterrestre no deja de ser como buscar la luz fria (no poco caliente), o el motor de moviento continuo. Son lineas de investigación sin una base matematica hoy, sino todo lo contrario, pero que sigue habiendo quien piensa que en el futuro, con otro enfoque hoy desconocido, pueden ser realidades.
Confundir el deseo del resultado de la prueba, con el resultado mismo, es algo que pasada la adolescencia(1), solo trae grandes problemas y duras decepciones.
¿Hoy hay posibilidad de generar luz fria? NO
¿Hoy hay forma de generar movimiento continuo? NO
¿Hoy ha vida exoterrestre? NO
¿Todos seriamos más felices, si las respuestas anteriores fueran si, en lugar de no? SIIIII, BIEN!!!!
Y si encima, ¿la luz fria fuera barata, el movimiento continuo no necesitara combustibles fosiles y la vida exoterrestre tuviera el cuerpo de la Sara Montiel con 20 años?
Eso ya sería la "leche"!!!!
Nota 1:Durante la adolescencia, pienso que lo que trae son duros problemas y grandes decepciones, por aquello de tener los conceptos liados.
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Re: estamos solos?
Mensajepor chachini » 22 Abr 2011, 22:44
¿existe vida en otro planeta?
¡¡¡cualquiera de las dos respuestas posibles resulta increible!!!
¡¡¡cualquiera de las dos respuestas posibles resulta increible!!!
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=chachini"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>
Re: estamos solos?
Mensajepor Multivac » 23 Abr 2011, 00:54
Hola
Vamos a ver: El tema de buscar indicios de vida fuera de la Tierra no es valadi,la NASA dedica muchos recursos al tema,al igual que otras organizaciones cientificas a nivel mundial.No se trata de encontrar a ET . y llevarlo a su casaaaaa.Se trata de buscar planetas o habitas favorables y propicios para el desarrollo de organismos biologicos similares a los terrestres,se tratra de intentar demostrar (o no) de una forma cientifica, que la "vida" no solo es posible en la Tierra.Y esa duda tiene que ser resuelta sea cual sea el resultado,pero la investigacion tiene que realizarse(por el bien de la ciencia).ESA DUDA TIENE QUE SER ACLARADA TARDE O TEMPRANO.Por poner un ejemplo ;si no recuerdo mal, en las sondas Viking,su principal experimento era encontrar indicios de actividad biologica en Marte.Porque forma parte de la naturaleza humana plantearse cuestiones cada vez mas complejas y asi avanzar en el conocimiento.Hoy en dia se esta desarrollando toda una nueva ciencia que intenta arrojar luz sobre este tema : la astrobiologia.
Por cierto jfvidal,en toda investigacion la busqueda va relacionada con los resultados que se quieren obtener.No tiene sentido un experimento que no se sepa para que sirve.
Hubo un tiempo en el que se creia que la Tierra era el centro del universo,no caigamos en el mismo error.
Los dogmas de fe no se pueden aplicar a la ciencia,y hay esta la historia para demostarlo.
Un saludo.
Vamos a ver: El tema de buscar indicios de vida fuera de la Tierra no es valadi,la NASA dedica muchos recursos al tema,al igual que otras organizaciones cientificas a nivel mundial.No se trata de encontrar a ET . y llevarlo a su casaaaaa.Se trata de buscar planetas o habitas favorables y propicios para el desarrollo de organismos biologicos similares a los terrestres,se tratra de intentar demostrar (o no) de una forma cientifica, que la "vida" no solo es posible en la Tierra.Y esa duda tiene que ser resuelta sea cual sea el resultado,pero la investigacion tiene que realizarse(por el bien de la ciencia).ESA DUDA TIENE QUE SER ACLARADA TARDE O TEMPRANO.Por poner un ejemplo ;si no recuerdo mal, en las sondas Viking,su principal experimento era encontrar indicios de actividad biologica en Marte.Porque forma parte de la naturaleza humana plantearse cuestiones cada vez mas complejas y asi avanzar en el conocimiento.Hoy en dia se esta desarrollando toda una nueva ciencia que intenta arrojar luz sobre este tema : la astrobiologia.
Por cierto jfvidal,en toda investigacion la busqueda va relacionada con los resultados que se quieren obtener.No tiene sentido un experimento que no se sepa para que sirve.
Hubo un tiempo en el que se creia que la Tierra era el centro del universo,no caigamos en el mismo error.
Los dogmas de fe no se pueden aplicar a la ciencia,y hay esta la historia para demostarlo.
Un saludo.
Cuando tus ojos ya no puedan mirar mas lejos,cierralos y lo veras todo.
Re: estamos solos?
Mensajepor mayo » 23 Abr 2011, 01:15
A pesar de que todos los organismos actuales sobre la tierra tienen un origen común, la vida no necesariamente surgió una sola vez en la Tierra
Te refieres a los dinosarios, cuando se extinguieron, se formaron otras nuevas formas de vida, lo que es sorprendente, si todos los organismos vienen de un solo origen, es lo que con los pasos de los años varien tantos animales; insectos, mamiferos, aves, ect. lo que se llama Evolucion.
Lo de que si estamos solos, yo creo que nunca lo sabremos, a las distancias que se encuentran las cosas.
Lo que si podremos saber algun dia, si hay vida microbiologica en algun planeta del sistema solar, como en titan.
Re: estamos solos?
Mensajepor Multivac » 23 Abr 2011, 02:17
Hola. Pido disculpas por comentar una cuestion comentada por Arbacia en un comentario anterior:
Arbacia dijo(esque no se como se hace eso eso de; tal dijo...... yo lo copio y lo pongo)
"Respecto a la astrobiología, muchos cientificos buscamos condiciones similares a las del planeta tierra primordial no para buscar formas de vida exóticas, más bien lo hacemos para llegar a explicar o a entender como pudo surgir la vida en la tierra".
Es decir ,intetais encontrar respuestas al origen de la vida en la Tierra ,en otros entornos del Universo o intentais encontrar modelos de formacion biologica similares a los que que se dieron en la Tierra primigenea,fuera de la Tierra.Esto es muy interesante,no crees.
Un saludo
Arbacia dijo(esque no se como se hace eso eso de; tal dijo...... yo lo copio y lo pongo)
"Respecto a la astrobiología, muchos cientificos buscamos condiciones similares a las del planeta tierra primordial no para buscar formas de vida exóticas, más bien lo hacemos para llegar a explicar o a entender como pudo surgir la vida en la tierra".
Es decir ,intetais encontrar respuestas al origen de la vida en la Tierra ,en otros entornos del Universo o intentais encontrar modelos de formacion biologica similares a los que que se dieron en la Tierra primigenea,fuera de la Tierra.Esto es muy interesante,no crees.
Un saludo
Cuando tus ojos ya no puedan mirar mas lejos,cierralos y lo veras todo.
Re: estamos solos?
Mensajepor Arbacia » 23 Abr 2011, 08:05
Mayo,
La cuestión es mucho más amplia que si las aves son dinosaurios o si los mamíferos son sinápsidos. Me refiero a que todos los organismos conocidos comparten la misma organización molecular básica. Desde un atún, pasando por una lombriz, una bacteria del queso, la levadura del pan, un cocotero, una Legionella, una bacteria metanógena o el virus del papiloma,-todos ellos- comparten una química similar. Todos ellos usan el mismo tipo de moléculas en sus sistemas genéticos y en sus productos, usan (con alteraciones) las mismas rutas metabólicas, etc. Todo ello es el sello de ese origen común.
La evolución es concomitante con la vida. Ten en cuenta que los organismos son entidades complejas capaces de transmitir una información a su desdencendia (fundamentalmente el código genético, pero no solo código genético) con algún error de por medio (mutaciones, cambios) y que a lo largo de generaciones evolucionan por la selección natural de los errores de transmisión más beneficiosos en un momento dado. Para un biólogo la evolución es algo tan tangible como para un lingüista saber que el lenguaje sirve para comunicar algo.
Respecto a la tierra primigenia: no tiene nada que ver con la actual. Así, a bote pronto, tenemos la atmósfera oxidante actual y la retención de sedimentos en laderas por las raices de las plantas que han hecho descender las tasas de sedimentación en las grandes cuencas oceánicas.
Echad un vistazo, por ejemplo a este artículo de la wiki sobre la crisis del oxígeno y del hierro bandeado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Oxidaci%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Formaci%C3 ... o_bandeado
Bien, pues por ahí fuera hay ambientes que recuerdan mucho las condiciones de la Tierra primitiva y son sitios interesantes para comprender como fué nuestra propia historia. Ya que se exploran miremos de paso si hay algo raro ahí. Es algo que se hace así incluso en la misma tierra. Recientemente se ha detenido la perforación que llegaba casi hasta el lago Vostok (también de la wiki):
http://es.wikipedia.org/wiki/Lago_Vostok
La cuestión es mucho más amplia que si las aves son dinosaurios o si los mamíferos son sinápsidos. Me refiero a que todos los organismos conocidos comparten la misma organización molecular básica. Desde un atún, pasando por una lombriz, una bacteria del queso, la levadura del pan, un cocotero, una Legionella, una bacteria metanógena o el virus del papiloma,-todos ellos- comparten una química similar. Todos ellos usan el mismo tipo de moléculas en sus sistemas genéticos y en sus productos, usan (con alteraciones) las mismas rutas metabólicas, etc. Todo ello es el sello de ese origen común.
La evolución es concomitante con la vida. Ten en cuenta que los organismos son entidades complejas capaces de transmitir una información a su desdencendia (fundamentalmente el código genético, pero no solo código genético) con algún error de por medio (mutaciones, cambios) y que a lo largo de generaciones evolucionan por la selección natural de los errores de transmisión más beneficiosos en un momento dado. Para un biólogo la evolución es algo tan tangible como para un lingüista saber que el lenguaje sirve para comunicar algo.
Respecto a la tierra primigenia: no tiene nada que ver con la actual. Así, a bote pronto, tenemos la atmósfera oxidante actual y la retención de sedimentos en laderas por las raices de las plantas que han hecho descender las tasas de sedimentación en las grandes cuencas oceánicas.
Echad un vistazo, por ejemplo a este artículo de la wiki sobre la crisis del oxígeno y del hierro bandeado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Oxidaci%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Formaci%C3 ... o_bandeado
Bien, pues por ahí fuera hay ambientes que recuerdan mucho las condiciones de la Tierra primitiva y son sitios interesantes para comprender como fué nuestra propia historia. Ya que se exploran miremos de paso si hay algo raro ahí. Es algo que se hace así incluso en la misma tierra. Recientemente se ha detenido la perforación que llegaba casi hasta el lago Vostok (también de la wiki):
http://es.wikipedia.org/wiki/Lago_Vostok
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Re: estamos solos?
Mensajepor pfvidal » 23 Abr 2011, 13:53
Totalmente de acuerdo que cuando se experimienta se hace buscando algo. Pero el hecho de buscarlo o de querer que ocurra no lo convierte en un hecho.
Es decir
¿Se busca vida fuera de la tierra? SI
¿Se tiene idea de que se busca? Psi, bueno... con base en el carbono, o no... u otra cosa.
¿Hay algún indicio solido que avale los estudios? No
¿hay vida fuera de la tierra? No!
Y tan simple es usar el ejemplo de que la tierra no es plana y durante siglos se dijo que si lo era, como defender que el ser humano nunca ha intentado respirar jugo de cebolla, por que ya desde el inicio de los tiempos era lo suficientemente inteligente como para saber que esto era un error.
Ojalá algún día seamos capaces de obtener energia eléctrica sin perdidas de calor, pero hoy NO es posible.
Y si los fondos de proyectos como SETI, los dedicaramos a mejorar las condiciones de los que "mueren" a diario en nuestro planeta entre miseria, puede que si algún dia encontramos (o nos encuentra) vida extraterrestre, y encima es inteligente, no se nos caiga la cara de verguenza de lo que nos hemos hecho a nosotros mismos.... sniff...
Jo! que profundo! Esto es por poner la foto en el avatar... casi mistico!
Es decir
¿Se busca vida fuera de la tierra? SI
¿Se tiene idea de que se busca? Psi, bueno... con base en el carbono, o no... u otra cosa.
¿Hay algún indicio solido que avale los estudios? No
¿hay vida fuera de la tierra? No!
Y tan simple es usar el ejemplo de que la tierra no es plana y durante siglos se dijo que si lo era, como defender que el ser humano nunca ha intentado respirar jugo de cebolla, por que ya desde el inicio de los tiempos era lo suficientemente inteligente como para saber que esto era un error.
Ojalá algún día seamos capaces de obtener energia eléctrica sin perdidas de calor, pero hoy NO es posible.
Y si los fondos de proyectos como SETI, los dedicaramos a mejorar las condiciones de los que "mueren" a diario en nuestro planeta entre miseria, puede que si algún dia encontramos (o nos encuentra) vida extraterrestre, y encima es inteligente, no se nos caiga la cara de verguenza de lo que nos hemos hecho a nosotros mismos.... sniff...
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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