estamos solos?
Voy a dar la repuesta definitiva que andábais buscando:
Yo sí, los demás no sé
saludos,
rafa
estamos solos?
Re: estamos solos?
Mensajepor acafar » 01 Feb 2012, 02:14
Un pelín más en serio: al hablar de este tema se habla de esperanzas, creencias, ilusiones, sueños, deseos....de ciencia casi nada.
Los argumentos del estilo "por muy pequeña que sea la probabilidad de encontrar un planeta con vida, al ser el número de planetas tan grande, raro será que no haya vida" son falaces. En efecto la probabilidad puede ser muy pequeña, digamos 3 órdenes de magnitud superiores al número de planetas existentes... dando como resultado que ya es raro que haya un planeta con vida como para que pidamos otro.
Y es que la "probabilidad de que un planeta albergue vida" es simplemente desconocida, y la ecuación de Drake un divertimento sin más. A mí me gusta aplicarla a la vida cotidiana:
- La posibilidad de que una mujer se enamore de mí a primera vista y se me declare es bajísima, digamos de 1 entre 10000
- Según varios estudios, a base de ir en metro cada día en una capital como madrid, te llegan a ver unos 2 millones de personas distintas en 10 años.
- Más o menos la mitad de la población son mujeres
Por tanto, y de forma casi infalible, se me declararán unas 100 mujeres en 10 años. Una media de 10 al año....lo malo es que deben estar las 100 esperando para hacerlo de golpe el último día
saludos,
rafa
Los argumentos del estilo "por muy pequeña que sea la probabilidad de encontrar un planeta con vida, al ser el número de planetas tan grande, raro será que no haya vida" son falaces. En efecto la probabilidad puede ser muy pequeña, digamos 3 órdenes de magnitud superiores al número de planetas existentes... dando como resultado que ya es raro que haya un planeta con vida como para que pidamos otro.
Y es que la "probabilidad de que un planeta albergue vida" es simplemente desconocida, y la ecuación de Drake un divertimento sin más. A mí me gusta aplicarla a la vida cotidiana:
- La posibilidad de que una mujer se enamore de mí a primera vista y se me declare es bajísima, digamos de 1 entre 10000
- Según varios estudios, a base de ir en metro cada día en una capital como madrid, te llegan a ver unos 2 millones de personas distintas en 10 años.
- Más o menos la mitad de la población son mujeres
Por tanto, y de forma casi infalible, se me declararán unas 100 mujeres en 10 años. Una media de 10 al año....lo malo es que deben estar las 100 esperando para hacerlo de golpe el último día
saludos,
rafa
Re: estamos solos?
Mensajepor Zephyros » 01 Feb 2012, 02:32
Yo recuerdo un amigo hace muchos años que ni era guapo ni feo, que probablemente tenía una de esas probabilidades de conseguir chica muy baja. Sin embargo tenía éxito.
¿cómo?
pues entrando a 10 chicas por noche. Se llevaba montones de rechazos, pero al final conseguía alguna, sólo tenía que entrar a todo/a lo que se movía. Y acababa teniendo mucho más éxito que otros que esperaban que 100 chicas se le declarasen el último día
La estadística es otra cosa, por ejemplo, que uno que tiene dos coches sube en el ascensor con otro que no tiene ninguno. La estadística dice que cada uno tiene un coche
¿cómo?
pues entrando a 10 chicas por noche. Se llevaba montones de rechazos, pero al final conseguía alguna, sólo tenía que entrar a todo/a lo que se movía. Y acababa teniendo mucho más éxito que otros que esperaban que 100 chicas se le declarasen el último día
La estadística es otra cosa, por ejemplo, que uno que tiene dos coches sube en el ascensor con otro que no tiene ninguno. La estadística dice que cada uno tiene un coche
"Somos la forma en la que el Cosmos se conoce a sí mismo" Carl Sagan.
Re: estamos solos?
Mensajepor acafar » 01 Feb 2012, 02:44
hola,
El universo es "muy" viejo y "muy" grande, con "muchos" planetas. Pero, ¿cuál es la probabilidad de que surja la vida? ¿y cuánto dura de media si surge? ¿El denominador tiene 3 ceros más o 3 ceros menos que el número de planetas? No tenemos ni idea. Un 1 seguido de 20 ceros es un número muy grande, pero también infinitesimal, depende de con qué lo compares.
Decir "como es muy grande, y sabemos que hay vida en un lugar, pues parece lógico que haya vida en algún otro sitio" es un argumento poco sólido, tanto como que vale para razonar que en algún punto del universo hay un foro como este, con otro forero como tú y otro como yo, escribiendo esto mismo a esta hora.
saludos,
rafa
P.S.: Me da la sensación de que hay dos hilos repetidos, el de la vida y este ¿no os parece?
El universo es "muy" viejo y "muy" grande, con "muchos" planetas. Pero, ¿cuál es la probabilidad de que surja la vida? ¿y cuánto dura de media si surge? ¿El denominador tiene 3 ceros más o 3 ceros menos que el número de planetas? No tenemos ni idea. Un 1 seguido de 20 ceros es un número muy grande, pero también infinitesimal, depende de con qué lo compares.
Decir "como es muy grande, y sabemos que hay vida en un lugar, pues parece lógico que haya vida en algún otro sitio" es un argumento poco sólido, tanto como que vale para razonar que en algún punto del universo hay un foro como este, con otro forero como tú y otro como yo, escribiendo esto mismo a esta hora.
saludos,
rafa
P.S.: Me da la sensación de que hay dos hilos repetidos, el de la vida y este ¿no os parece?
Re: estamos solos?
Mensajepor Zephyros » 01 Feb 2012, 03:21
A mi tb me da esa sensación
Aunque a mi no me parece un juego de azar. puesto en todos los lugares del universo conocido reinan las mismas leyes y la composición de la materia es la misma. A mi si me parece lógico que si hay muchos escenarios también hay muchas "representaciones" (evidentemente no tantas como escenarios posibles, supongo)
Aunque a mi no me parece un juego de azar. puesto en todos los lugares del universo conocido reinan las mismas leyes y la composición de la materia es la misma. A mi si me parece lógico que si hay muchos escenarios también hay muchas "representaciones" (evidentemente no tantas como escenarios posibles, supongo)
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Re: estamos solos?
Mensajepor angel-madrid » 06 Feb 2012, 17:02
Hola, pues creo que si como dice la Nasa hay una provabilidad alta de encontrar vida elemental en Marte un planeta de aquí al ladito, y tambien vida en Europa otro aquí al ladito a escala del Cosmos, pues me parece que el universo está lleno vida. En cuanto hay una roca que está en el circulo de vida y ese sistema solar es más o menos estable, la vida se agarra a la roca como virus.
Telescopio: Explore Scientific ED 127-952 F-7.5
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Re: estamos solos?
Mensajepor angel-madrid » 06 Feb 2012, 17:55
Como se nota que estoy aburrido je je.No hay que dejarse llevar por el principio científico de que todo lo que no está demostrado y contrastado no existe., que me parece bien , pero no sé la lógica me dice otras cosas.Imaginaos que al más sabio de la época griega no sé Aristarcos o similar le dicen en su época que si haubiera nacido unos siglos más adelante tiene la posibilidad de hablar con su madre que está en Egipto en tiempo real por un aparato., te dice que estas loco seguro.Pero si hace 10 años los astronomos estaban negando que había exoplanetas. Hay que dejarse de pensar que somos únicos y muy guapos y muy listos y saber que por ahora estamos muy limitaditos, aunque en solo 50 años hemos avanzado una barbaridad.
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Re: estamos solos?
Mensajepor angel-madrid » 06 Feb 2012, 18:26
Perdón por probabilidad con "v" es por escribir deprisa.
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Re: estamos solos?
Mensajepor Zephyros » 06 Feb 2012, 22:13
angel-madrid escribió:Perdón por probabilidad con "v" es por escribir deprisa.
Tienes un botón para editar con unas tijeritas muy monas
"Somos la forma en la que el Cosmos se conoce a sí mismo" Carl Sagan.
Re: estamos solos?
Mensajepor MYH16 » 13 Ago 2012, 19:02
Yo pienso, al igual que otros, que sólo existe aquello que podemos percibir, por lo tanto, no hay vida extraterrestre.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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