El primer problema al que nos enfrentamos en el estudio del Cúmulo Estelar Abierto Melotte 20 es la situación del mismo. En el programa astronómico Cartes du Cel encontramos la siguiente información:
Mel 20
Información del catálogo: SAC
Saguaro Astronomy Club Database
Magnitud: 1.20
Nombre: Cr 39
Dimensión: 185.0 x185.0 '
Ángulo de posición: 90
Clase: III 3 m
Descripción: 10X50-vB
vvL
scattered
39*
Alpha Per moving cluster (Mag does not include Alpha Per)
Constelación: Perseo
Coordenadas: Aparentes
Aparentes AR: 03h25m 16.5s DE:+49?54' 55"
Medias de la fecha AR: 03h25m 14.4s DE:+49?54' 44"
Medias J2000 AR: 03h24m 18.0s DE:+49?51' 60"
Eclípticas L: +62?16'05" B:+30?08'10"
Galácticas L: +146?33'45" B:-05?51'35"
Sin embargo a pesar de que todas las fuentes coinciden con la amplitud del campo que ocupa este cúmulo, 185’ x 185’, las coordenadas que definen la situación del mismo difieren según que fuentes.
Siguiendo Skychart: AR: 03h24m 18.0s DE:+49°51' 60"
Siguiendo SIMBAD: AR: 03 21 12.7 DE: +48 59 57
Siguiendo Messier45: AR: 03 22 00 DE: 49 00 00
La imprecisión de la situación del cúmulo es de gran importancia a la hora de determinar las estrellas que forman parte del mismo realmente, ya que la diferencia de hasta 51’ en la ubicación del mismo dejará fuera del campo visual un buen número de estrellas, incorporando al mismo otro buen número.
En nuestro caso tal imprecisión no nos va a afectar demasiado, a pesar que a la distancia calculada a la que el cúmulo se encuentra, 611 a.l., las diferencias en las coordenadas trasladan al mismo hasta 10,69 a.l.. Nuestro estudio pretende presentar un catálogo más o menos preciso de las estrellas que efectivamente pueden pertenecer a este cúmulo. Para ello, no nos podemos limitar al campo visual que los catálogos actuales determinan 185’ x 185’, ya que en una primera aproximación encontramos que estrellas que podemos asegurar pertenecen al cúmulo, se encuentran a varias decenas de años luz del mismo habiéndose acercado o alejado de nuestro sistema solar otras varias decenas de a.l.; de forma que si una cierta estrella se hubiera alejado del centro del cúmulo sin acercarse o separarse de nuestro sistema solar, nuestros cálculos la sitúan en un radio de 5° alrededor de las coordenadas de referencia del cúmulo. Como lo que nos interesa es identificar todas las posibles estrellas que hayan tenido el origen común en el “Alpha Persei Moving Cluster”, la diferencia de 10 a.l. en la localización del mismo según las distintas fuentes nos obligara tan solo a ampliar nuestro campo de búsqueda un poco más alla, concretamente 10 a.l.
El círculo sombreado interior marca el campo del cúmulo según el Skychart; el cículo rojo marca el campo teórico según las coordenadas de Mesier45; El circulo exterior en negro marca los límites de la búsqueda que pretendemos (10° x 10°).
Voy ampliando las informaciones y los estudios en el blog, para todos aquellos que les pueda interesar más en profundidad este tema. http://universoycreacion.blogspot.com.es/
Al finalizar el inventario espero sintetizar el pequeño estudio que aportaré en un archivo.
A todos aquellos que precisen las tablas de cálculos no tienen más que pedírmelas.
Saludos
Mel 20 ó El Gran Tomás
Re: Mel 20 ó El Gran Tomás
Mensajepor Guest » 30 Ene 2013, 22:13
Avanzando un poco en este tema he encontrado un catálogo de estrellas pertenecientes al cúmulo mel 20.
La sorpresa me ha sido mayúscula cuando el proyecto plasmado en el programa VIREO presenta a 305 estrellas pertenecientes al cúmulo. La amplitud máxima reflejada por los datos aportados nos muestra una diferencia visual máxima de 7 grados en declinación y en R.A 1 hora (15 grados).
Mi intuición primera se confirma. Mel 20 no es un cúmulo de 180' de amplitud y 50 estrellas. Es un cúmulo bastante más amplio y rico en estrellas de los que normalmente observamos.
A pesar de que el trabajo ya realizado (y el que me quedaba por hacer) ya está hecho por otros), parece no completo ya el inventario de estrellas no presenta una nomenglatura normalizada, y faltan por realizar cálculos correspondientes a magnitudes, distancias y edades.
Agradecería referencias conocidas que corroboraran o ampliaran estos datos.
Un saludo
Alfonso
Tenerife
La sorpresa me ha sido mayúscula cuando el proyecto plasmado en el programa VIREO presenta a 305 estrellas pertenecientes al cúmulo. La amplitud máxima reflejada por los datos aportados nos muestra una diferencia visual máxima de 7 grados en declinación y en R.A 1 hora (15 grados).
Mi intuición primera se confirma. Mel 20 no es un cúmulo de 180' de amplitud y 50 estrellas. Es un cúmulo bastante más amplio y rico en estrellas de los que normalmente observamos.
A pesar de que el trabajo ya realizado (y el que me quedaba por hacer) ya está hecho por otros), parece no completo ya el inventario de estrellas no presenta una nomenglatura normalizada, y faltan por realizar cálculos correspondientes a magnitudes, distancias y edades.
Agradecería referencias conocidas que corroboraran o ampliaran estos datos.
Un saludo
Alfonso
Tenerife
Re: Mel 20 ó El Gran Tomás
Mensajepor jaimeovi » 31 Ene 2013, 12:56
Ánimo con el estudio,
Esa zona del cielo es una de mis preferidas. Hasta con prismáticos la
vista es espectacular. A mi siempre me parece que Alfa Persei es
un punto intenso de luz y luego abajo hay como una cuchara, con
su mango y todo...
Ya nos irás contando lo que encuentres.
Jaime
Esa zona del cielo es una de mis preferidas. Hasta con prismáticos la
vista es espectacular. A mi siempre me parece que Alfa Persei es
un punto intenso de luz y luego abajo hay como una cuchara, con
su mango y todo...
Ya nos irás contando lo que encuentres.
Jaime
Telescopios: Refractor 120/600 f5; Maksutov 102/1300 f13
Prismáticos: 15x70; 10x50
Blog:
http://nochestrellada.blogspot.com
Prismáticos: 15x70; 10x50
Blog:
http://nochestrellada.blogspot.com
Re: Mel 20 ó El Gran Tomás
Mensajepor Guest » 10 Feb 2013, 00:30
Pues sigo cada vez más sorprendido.
Ando buscando y rebuscando estudios sobre el Cúmulo que nos ocupa y todo lo que encuentro dista mucho de la descripción generalizada del mismo.
He decidido comenzar por el principio y me he remontado a los estudios de Heckmann publicados en 1955 para ir siguiendo la pista a la evolución de otros que son muchísimos.
Algunos datos de lo que voy recopilando en:
http://universoycreacion.blogspot.com.es/2013/02/primeras-referencias-umgebung-persei.html
Y es que en principio en cúmulo alcanzaba las casi 1400 estrellas y un diámetro efectivo de 10,5°.
Saludos
Ando buscando y rebuscando estudios sobre el Cúmulo que nos ocupa y todo lo que encuentro dista mucho de la descripción generalizada del mismo.
He decidido comenzar por el principio y me he remontado a los estudios de Heckmann publicados en 1955 para ir siguiendo la pista a la evolución de otros que son muchísimos.
Algunos datos de lo que voy recopilando en:
http://universoycreacion.blogspot.com.es/2013/02/primeras-referencias-umgebung-persei.html
Y es que en principio en cúmulo alcanzaba las casi 1400 estrellas y un diámetro efectivo de 10,5°.
Saludos
Re: Mel 20 ó El Gran Tomás
Mensajepor Mendoza » 10 Feb 2013, 16:21
Muy interesante lo k haces!!!
Tiene que ser una pasada hacer lo k estas haciendo....hacer un estudio de la magnitud, edades, distancias....
Mucho ánimo y un saludo,
Mendoza
Tiene que ser una pasada hacer lo k estas haciendo....hacer un estudio de la magnitud, edades, distancias....
Mucho ánimo y un saludo,
Mendoza
Skywatcher Dobson N 200/1200 8"
SW UWA TMBII 5mm
Baader Hyperion 13mm
SW UWA TMBII 5mm
Baader Hyperion 13mm
Re: Mel 20 ó El Gran Tomás
Mensajepor Guest » 27 Feb 2013, 23:44
Gracias Mendoza!
Las herramientas son sencillas, un poco de programas, lectura, y sobre todo el tiempo que escasea.
Ya voy formándome una idea clara de lo que es o puede llegar a ser Mel 20. Heckmann redujo su listado en 1958 a 212 estrellas candidatas. Hoy debido a los innumerables estudios y a la inclusión de las enanas marrones, la cifra no puede ser determinada estrictamente, pero creo que pueden rondar las cuatrocientas estrellas que fiablemente integren el Cúmulo Alfa Perseo.
Sigo con el estudio y actualmente paso a seleccionar e identificar en los estándares astronómicos las estrellas Hiparcos que he inventariado.
Un enlace al inventario completo de las 440 estrellas Hiparcos en el campo de 10 grados de diámetro en torno a Mirfak en:
http://universoycreacion.blogspot.com.es/2013/02/mel-20-inventario.html
He comenzado también con un estudio de detalle de las zonas en que he dividido el campo.
Voy identificando cada estrella, dándole un nuevo número de referencia y obteniendo su espectro que espero poder analizar y catalogar.
Saludos
Las herramientas son sencillas, un poco de programas, lectura, y sobre todo el tiempo que escasea.
Ya voy formándome una idea clara de lo que es o puede llegar a ser Mel 20. Heckmann redujo su listado en 1958 a 212 estrellas candidatas. Hoy debido a los innumerables estudios y a la inclusión de las enanas marrones, la cifra no puede ser determinada estrictamente, pero creo que pueden rondar las cuatrocientas estrellas que fiablemente integren el Cúmulo Alfa Perseo.
Sigo con el estudio y actualmente paso a seleccionar e identificar en los estándares astronómicos las estrellas Hiparcos que he inventariado.
Un enlace al inventario completo de las 440 estrellas Hiparcos en el campo de 10 grados de diámetro en torno a Mirfak en:
http://universoycreacion.blogspot.com.es/2013/02/mel-20-inventario.html
He comenzado también con un estudio de detalle de las zonas en que he dividido el campo.
mel20ZONASb.jpg
Voy identificando cada estrella, dándole un nuevo número de referencia y obteniendo su espectro que espero poder analizar y catalogar.
Saludos
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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