¿Diferencia entre terrestres y astronómicos?

Avatar de Usuario
xenaix
Mensajes: 41
Registrado: 13 May 2007, 23:00

¿Diferencia entre terrestres y astronómicos?

Mensajepor xenaix » 16 May 2007, 19:07

Hola.

Después de leerme casi toooooooodos los posts de este foro, y posts del de principiantes, donde la mayoría coinciden en inicarse con binoculares y que los 10x50 es de lo más recomendable, pues me pongo a mirar por ahí lo que venden. Pues nada, precios hay de todo, pero lo que me tiene loco es el intentar adivinar si son para uso terrestre o astronómico solo por sus características. Con los mismos diámetros y aumentos los hay de las dos clases, pero por más que miro las características no se distinguir los que no valen para astronomía (excepto los que se llaman nutique, marine o hunter :D ). No quisiera ir a una tienda y que me la colasen, aunque me imagino que en las especificaciones ya te dicen para que están recomendados, pero a mí me gustaría saber en que se basan.

A ver si consigo ya hacerme con unos antes del fin de semana que tengo libre.

Y por otro lado ¿salen mejor comprárselos por internet que en tienda normal? Yo los que veo en los escaparates son carísimos o tan pequeños como un paquete de tabaco.

Muchas gracias.

Avatar de Usuario
HEAVYMETAL
Mensajes: 2384
Registrado: 22 May 2006, 23:00
Ubicación: Andújar, Jaén.
Contactar:

Mensajepor HEAVYMETAL » 16 May 2007, 23:09

Los que son carísimos suelen ser pequeños... unos 8*22 ó 10*26 son pequeños, normalmente para terrestre (ya que tienen poco diámetro, entra menos luz)... y suelen ser caros (ciento y pico, jeje). Para que te sirvan para las dos cosas, unos 10*50, 9*56 (jeje)... más o menos. Y, para astronomía, los más grandes (que también para terrestre): 15*70, 20*100, etc... y necesitan trípode (hay que tenerlo en cuenta para el tema del presupuesto :thumbleft: ).

A la hora de comprarlos, hay muchas tiendas... investiga y compara precios (mira también astroeduca, que van bien también)... normalmente, suelen estar más baratos por internet.

Bienvenido@ al foro¡¡¡

SALUDOS Y BUENOS CIELOS¡¡¡
Imagen 12" - WO UWAN 28mm. - WO UWAN 16mm. - NAGLER 7mm. - ... y LUZ, MUUUCHA LUZ ¡¡¡¡

Avatar de Usuario
teteca
Mensajes: 1665
Registrado: 03 May 2004, 23:00
Ubicación: Jaén
Contactar:

Mensajepor teteca » 16 May 2007, 23:10

Cualquiera de ellos te puede servir, pero claro, siempre hay algunas características que te vendrán mejor en astronomía, por ejemplo busca que el prisma sea tipo porro, (que no se fuma, eh) y Bak-4.

Dónde comprar, pues cualquier tienda especializada, mira en nuestros patrocinadores a ver si tiene algo.

Un saludo.
Nuestra propia luz, nos afecta la capacidad para poder ver.

Avatar de Usuario
xenaix
Mensajes: 41
Registrado: 13 May 2007, 23:00

Mensajepor xenaix » 17 May 2007, 11:36

Yo es que veo prismáticos con los mismos aumentos y unos te dicen que son para astronomía y otros que no. ¿Es la mejor óptica entonces lo que determina su uso, que en astronomía no valen con chapuzas y sin embargo en terrestre puede colar una calidad peor?

He estado mirando el de astroeduca, ese de 10x50 que todos dicen que para empezar a conocer el cielo está bien, siendo muy asequible. Yo no se de donde lo han sacado porque yo en la página de Celestron no lo veo por ningún lado, y en la tienda online te cuentan muy poco sobre sus características.

He visto por otro lado sin embargo un B & Crown 10x50 LE que a mí me parece igual, y solo cuesta 37 euros. ¿Qué puede tener mejor el celestron?. Este tiene:

- prisma bak4
- long eye relief
- fully coated
- campo de vision 119 m (a 1000 m), vamos, apróximadamento creo que sale 6,8º (ya me he estado empollando un poco sobre el tema :D )
- distancia mínima de enfoque 7 m
- rosca de trípode
- peso 0,5 kg

Recomendado para cualquier cosa.

¿será aquí también el cristal del ocular lo que marca la diferencia?

Muchas gracias por vuestras respuestas. Espero estar pronto comentando mis hallazgos (los prismáticos solo son un paso previo para ir aprendiendo hasta que lleguen a europa de una vez los astromaster, aunque ya se que todos me direis que una cosa no es sustitutiva de otra, sino complementarios)

Avatar de Usuario
teteca
Mensajes: 1665
Registrado: 03 May 2004, 23:00
Ubicación: Jaén
Contactar:

Mensajepor teteca » 17 May 2007, 15:03

Pues no conozco esa marca y no te puedo aconsejar.
xenaix escribió:¿será aquí también el cristal del ocular lo que marca la diferencia?
El objetivo y el ocular, posiblemente serán más oscuros y tendrá muchas más deficiencias (mucho plástico). A ver si alguno con más experiencia nos saca de dudas.
Nuestra propia luz, nos afecta la capacidad para poder ver.

Avatar de Usuario
xenaix
Mensajes: 41
Registrado: 13 May 2007, 23:00

Mensajepor xenaix » 17 May 2007, 22:47

Pues el señor Francisco me indica que son BAK7, y que ni siquiera tienen ya en stock. Los únicos asequibles que tiene son los Outland http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=20&ProdID=140, que también son BAK7 y de 40€. Yo no entiendo entonces por qué los B & Crown son tan baratos.

Si son de la misma marca y las características parecen iguales, ¿por qué estos valdrán 15 € menos? ¿Es realmente el ocular lo que marca los precios, más que el prisma?

En la página de Celestron no indican de ninguna manera que estos se usen para echar un vistazo por ahí arriba. Hombre, yo solo pretendo conocer un poco el firmamento antes de ponerme a investigar con el teles. ¿Valdrá con esto? ¿Debería tirarme por los outland http://www.celestron.com/c2/product.php?CatID=23&ProdID=171 que ya usan BAK4? Joe, es que estos se suben a 110 €.

Madre, cuantas dudas, me va a salir una úlcera.

Avatar de Usuario
teteca
Mensajes: 1665
Registrado: 03 May 2004, 23:00
Ubicación: Jaén
Contactar:

Mensajepor teteca » 17 May 2007, 23:13

Pues no sé que decirte. Yo tengo los SkyMaster 15X70 de Celestron que van de lujo y los Meade 10X50 que también son una maravilla aunque un pelin oscuros, los Meade son del Lild y me salieron por 20€ hace un tiempo. Ahora se han estado vendiendo los mismos pero Bresser, también muy baratos, intenta buscarlos por ahí.
Nuestra propia luz, nos afecta la capacidad para poder ver.

Avatar de Usuario
Valakirka
Mensajes: 3624
Registrado: 25 Mar 2007, 23:00
Ubicación: Sierra de Guadarrama
GRACIAS recibidas: 2 veces

Mensajepor Valakirka » 18 May 2007, 00:53

:lol: Muy buenas.

Los aspectos a considerar sobre los prismáticos son de diversa índole.

Abertura: para observación astronómica se recomiendan siempre los de 50 mm como mínimo. Es decir, se trata de captar la mayor cantidad posible de luz para ver más y mejor.

Aumentos: por razones de luminosidad y estabilidad, para la observación del cielo se recomiendan o de 7 aumentos (7X) o de 10 (10X). Incluso hay discusiones de cuál de estas dos relaciones son mejores, si 7X50 ó 10X50. Lo cierto es que lo que le falta a una viene bien en la otra. Así, los de 7X50 son más luminosos y tienen mayor campo visual aparente, pero los de 10X50 en cambio, dan más detalle. Luego, en vez de ser opuestos son complementarios.

Lentes: habitualmente los prismáticos baratos montan lentes BAK-7, es decir, menos calidad en principio. Los mejores, por contra montan BAK-4.
He dicho "en principio", pues de un tiempo a esta parte se están comercializando instrumentos con las BAK-4 por muy poco dinero, pero ¿quién es el fabricante de esas lentes?. Dicho de otro modo, yo preferiré siempre unos BAK-7 de VIXEN, que unos BAK-4 de Marca que no la conoce ni su dueño.
El modo de saber cuáles son unas lentes u otras es muy sencillo: basta con mirar hacia el interior de los oculares pero sin pegarlos a los ojos, si lo que vemos es una forma trapezoidal, son BAK-7, si son círculos, BAK-4.

Tratamientos de las lentes: existen 4 posibilidades que se denominan como COATED Lens, es decir, un tratamiento en algunas caras; FULLY COATED, un tratamiento en todas las caras; MULTICOATED, varios tratamientos en algunas de las caras, y FULLY MULTICOATED, varios tratamientos en todas las caras de las lentes. Resulta evidente que cuantos más tratamientos tenga el instrumento, más caro va a resultar.

Montura. No la confundamos con la montura del trípode. La montura de los prismáticos es el cuerpo que los contiene. Tan importante como las lentes son las partes mecánicas. En el caso de instrumentos baratos, los mecanismos son blandos y acaban por estropearnos contínuamente la visión, pues se desenfocan sólos, y en observación astronómica miramos para arriba siempre.. La montura ha de ser sólida y soportar bien las inclemencias.

Rellenos. Hay instrumentos que están sellados y rellenos de nitrógeno, o nitrogenados, para evitar humedades y empañamientos incómodos, estos conceptos se conocen como: NITROGEN-FILLED, WATERPROOF, y FOGPROOF. Naturalmente estas características los encarecen.

Desde otro enfoque podemos clasificarlos como "de corta distancia" y de "larga distancia". Los del primer grupo tienen más utilidad en la observación terrestre. No es que no tengan alcance para ver las montañas que están allí a 50 kilómetros, es que tienen una capacidad de enfoque corta y son idóneos para la observación de aves, eventos deportivos, paisajes muy próximos, etc. Por ello, suelen ser de pequeña abertura, peso contenido y no muchos aumentos.

Los conceptuados como de "larga distancia", están diseñados para poder observar animales sin que estos nos vean ni presientan, paisajes lejanos con suficiente detalle, por ejemplo esas montañas que decía antes..., o para Astronomía. Su enfoque suele ser largo, a veces varias decenas de metros, pero tienen grandes aberturas y aumentos fuertes. Tienen una masa considerable y por eso suelen pesar bastante, lo suficiente como para que unidos peso+aumentos requieran un trípode o un punto sólido para sustentarlos.

Respecto a las Marcas, hay que prestar cierta atención a lo que se anuncia y lo que vamos a comprar. Los BRESSER y MEADE (son lo mismo) que se promocionan en Lidl, están bien, son baratos, pero no son buenos, tienen una mecánica muy deficiente, cuyos problemas se empiezan a notar pronto y la óptica tiene lo justito.

Los productos que se venden en E-Bay no hay por donde cogerlos, salvo alguna excepción de esas perdidas. Yo ví hace años en un "Todo a 100", una colonia auténtica de LOEWE, ¿qué hacía allí? ¡Ahh!, ¿de dónde había llegado? cualquiera sabe. Pues en E-Bay, viene a pasar algo parecido, y si no eres un buen conocedor del tema, te la van a dar.

Los prismáticos no son un tipo de instrumento sencillito que, ¡hala! te los echas a la cara y ya está. Su conocimiento es complejo, y su manejo, pues hay de todo, desde unos de diseño parfocal o infocus, que no necesitan ser enfocados nunca, (por cierto no sirven para Astronomía), hasta los que llevan estabilizadores para evitar las vibraciones. Pero los hay verdaderamente complicados con oculares helicoidales, etc.

Para acabar, una Marca que tiene una buena relación calidad-precio, dentro de las asequibles, y con una buena variedad de productos pequeños y medios (hasta los 56 mm de abertura), es TASCO. Incluso tiene productos de precio altito, ya en los 120 E o más.

Mi mejor recomendación es que los prismáticos hay que comprarlos a especialistas. Para un asunto legal vamos a un abogado, para uno sanitario al médico, si queremos un medicamento no lo compramos en el supermercado, si el coche nos falla vamos al mecánico, y esto es lo lógico, es decir, vamos al especialista. ¿Por qué entonces dejarnos el dinero en sitios que no son especialistas? ¿Es que os lo regalan?. :wink:
S/C 8" Celestron // Intes-Micro Alter M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen GP 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX Fury 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm

Avatar de Usuario
xenaix
Mensajes: 41
Registrado: 13 May 2007, 23:00

Mensajepor xenaix » 18 May 2007, 09:25

Buff, muchas gracias por el tutorial.

Bueno, por lo que veo coger esos del patrocinador será una buena opción para tener algo con lo que iniciarse a un precio ajustadito sin miedo a cagarla. Ya tendré oportunidad de arruinarme cuando la afición se convierta en vicio :shock: .
Además Francisco es muy atento, y así me cojo también el librito del cielo con prismáticos.

¿Sabeis de algún libro mejor que este, o también es suficiente? (Imagino que sí, si no venderían otro :D )

Avatar de Usuario
Valakirka
Mensajes: 3624
Registrado: 25 Mar 2007, 23:00
Ubicación: Sierra de Guadarrama
GRACIAS recibidas: 2 veces

Mensajepor Valakirka » 20 May 2007, 18:00

No sé cuál es el título del libro al que te refieres, pero para prismáticos hay 3 títulos:

Observación Astronómica con Prismáticos.
Mike D. REYNOLDS
Editorial TUTOR
Madrid, 2006
PVP: 15 Euros.

Observar el cielo a simple vista y con prismáticos.
Pierre BOURGE y Jean LACROUX.
Editorial LAROUSSE
Colec. Guías de Astronomía.
Barcelona, 2007
PVP: 12 Euros.

Guía práctica de Astronomía en Montaña.
Tófol TOBAL CONESA
BARRABES Editorial
Huesca 2003
PVP: unos 18-20 Euros. (No recuerdo su precio exacto)

El primero es el más completo en cuanto a explicaciones sobre los prismáticos, así como usos y qué ver. Además, es el más moderno o reciente y, desde mi punto de vista, es el más recomendable.

El segundo es un "remake" de los mismos autores que publicó Editorial OMEGA en 1999 en castellano, y en francés original algunos años más. Se ha quedado anticuado en algunos de sus capítulos, particularmente los relativos a los instrumentos, además de dar escasa información sobre ellos.

El tercer título es más específico, se trata de un buen libro dirigido a facilitar la observación de la Vía Láctea, el ámbito más agradecido para los prismáticos y los teles pequeños desde las montañas, donde los cielos son más generosos o grandiosos. Este título se complementa muy bien con el primero.

Personalmente, no conozco otros títulos relativos a esta modalidad de observación, a pesar de que "los persigo" para ver si encuentro alguno. Sé que existe algún título en inglés publicado en Estados Unidos, pero no está traducido y no conozco ningún punto de venta.
S/C 8" Celestron // Intes-Micro Alter M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen GP 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX Fury 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm

Volver a “Prismáticos”