Fotometría. ¿Con o sin Filtros?

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ceslo
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Fotometría. ¿Con o sin Filtros?

Mensajepor ceslo » 10 Jun 2007, 23:05

Hola, hace ya tiempo leí un artículo sobre variables en la excelente pág. del GEA www.astrogea.org en el que animaban a realizar fotometría, incluso con teles de 6 cm.

Eso sí, consideraban imprescindible el uso de filtros.

Esto es lo que dicen en su excelente web:

Al menos un filtro V fotométrico del sistema Johnson. Un filtro V es suficiente. Lo ideal es un juego completo de filtros B, V, Rc e Ic. Una buena solución de compromiso es tener dos filtros, el V y el B. Realizar las observaciones con filtro fotométrico es muy importante. Muchos aficionados se gastan el equivalente al precio de un automóvil de gama baja a media para poder tener un observatorio perfectamente equipado, y luego son muy reticentes a utilizar filtros fotométricos en sus observaciones de estrellas variables. Las observaciones fotométricas realizadas sin filtro carecen casi por completo de valor científico. Es sorprendente comprobar como muchos aficionados no utilizan filtros en sus observaciones. La razón suele estar en que al interponer un filtro la cantidad de luz que le llega a la cámara queda dividida por un factor que en muchos casos es como mínimo 4. Por tanto no es posible observar objetos tan débiles como los que se verían sin la utilización de filtro alguno, pero la contrapartida es que efectos tales como la extinción atmosférica distorsionan las curvas de luz hasta el extremo de que no es posible utilizar los datos para efectuar análisis alguno. Si sólo se ha de adquirir un filtro, recomendamos el V. Por otro lado, el número de estrellas existente es tan enorme, que la pérdida de magnitudes que representa observar con filtro carece por completo de importancia. Simplemente hay que limitarse a observar estrellas un poco más brillantes.


Me Sorprende que, por ej. el programa focas no considere necesario el uso de filtros para realizar una buena fotometría...

¿Quien tiene razón? :lol:

Porque en base a esto, a lo mejor tampoco son necesarios los flats y me los ahorro, ja,ja. :twisted:
Observatorio Astronómico Montaña Blanca MPC J46

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Mensajepor jahensan » 10 Jun 2007, 23:25

Bueno, bueno.... terreno minado Ceslo. :twisted:

Entra en la página cometas-obs http://www.astrosurf.com/cometas-obs y tendrás explicaciones del tema de por que se hacen sin filtros, y en la banda R (mejor para las CCD).

Pero los flats,,,,,no hay quien te los quite...los necesitas para poder ajustar la falta de uniformidad en la CCD. Lo cual también sucede con filtro, una mota de polvo puede cambiar la iluminación de unos determinados pixeles, el viñeteo también se da con los filtros puestos. Incluso puede ser más acusado por las razones que comentas en tu mensaje....

Saludos
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Mensajepor cometas » 11 Jun 2007, 07:12

Focas esta pensado para fotometria de cometas preferentemente, y aqui no usamos filtros, pero si quieres hacer fotometria de variables , los necesitaras , es casi imprescindible .

En variables puedes usar Usno en V o en R junto con tu filtro fotometrico y Focas te lo reconocera sin problemas.

Los Flats son imprescindibles.

Para fotometria de cometas no usamos filtros fotometricos por varios motivos.

1º Por un acuerdo entre los usuarios y peticion expresa de un astrofisico.
2º Por que la mayoria de cometas son bastante debiles y si se usara filtro , la rsr se degradaria excesivamente, obteniendo un resultado peor que el obtenido sin filtro
3º Porque los cometas , todos reflejan la luz del sol , tienen todos el mismo color , (esto hace que uno se pueda permitir el lujo de no usar filtro) En estrellas variables comparas estrellas de distinto color entre si , y por ello el filtro es la unica forma de uniformizarlas. por suerte los cometas ya tienen todos el mismo color , y ademas los comparamos con estrellas rojas del catalogo usno .

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Mensajepor ceslo » 11 Jun 2007, 08:36

cometas escribió:, pero si quieres hacer fotometria de variables , los necesitaras , es casi imprescindible .
.


Vaya... quería probar.... :?

¿ Se puede intentar o realmente no vale la pena...??

Si se puede intentar, empezaría con variables fáciles y brillantes.

Por cierto ¿sabéis que velocidad de obturación se necesita para estrellas variables?

¿En cuanto sale en la foto ya vale?. Me imagino que con que salga la estrella a estudiar y unas más de comparación en la foto debería servir ¿no?.

Tal vez con estrellas brillantes 5-10 seg sean suficientes. ¿correcto?

Gracias de nuevo
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Mensajepor cometas » 11 Jun 2007, 09:58

Puedes probar sin filtro , incluso sin Flat , probar es probar y siempre se aprende , pero el FLAT es realmente imprescindible para una buena fotometria, los filtros por si solos tampoco no son garantia de nada , pero para fotometria de estrellas variables,si son casi imprescindibles.

El tiempo de exposicion ha de ser el necesario para tener una buena relacion señal ruido , pero en que las estrellas implicadas no esten saturadas , por lo que deberias conocer el nivel donde tu camara deja de ser lineal. (yo no pasaria de las 25.000 cuentas )

Es tambien perfectamante valido promediar con average varias tomas para aumentar la relacion señal ruido si fuera necesario.


hacer una prueba de linealidad seria lo ideal , casi imprescindible

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Mensajepor cometas » 11 Jun 2007, 10:00

Se me olvidaba , una camara digital no es lo mas conveniente para fotometria pues cada pixel y lleva un pequeño filtro delante , pero de todas formas no digo que sea inutil , tan solo que hay que probar seguro que se pueden hacer cosas interesantes.

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Mensajepor ddp » 11 Jun 2007, 11:27

Huy, Huy,Huy, cuantas cosas por aprender.
Yo tambien pense siempre por lo leido que para hacer fotometria era imprencindible un buen juego de filtros.
Saludos

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Mensajepor cometas » 11 Jun 2007, 12:02

Para fotometria de ESTRELLAS variables si es casi imprescindible.

Pero como dije, el filtro es solo uno de los requisitos a cumplir .

yo poseo los filtros fotometricos V y R pero como dije no los utilizo para fotometria de COMETAS. De todas formas en el pasado hicimos multidud de pruebas con ellos (sobre todo el R) para fotometria de cometas.

Entre otras cosas vimos que los chips de CCD SBIG ST7 y ST9 se comportan casi como si tuvieran puesto el filtro R y mientras que la mayoria de camaras STarlight es mas sensible al verde del filtro V .


Como los cometas practicamante no tienen emision de luz propia y casi solo reflejan la luz solar , se comparan muy bien con estrellas rojas y los chips de las sbig , tambien resultan muy adecuados por su alta sensiblidad al rojo. Es por ello que usamos el catalogo USNO 2.0 en su banda R ROJA
Dicho todo esto no quiere decir que no sepuedan usar otras CCD e incluso otros metodos distintos con y sin filtro.
Última edición por cometas el 11 Jun 2007, 12:18, editado 1 vez en total.

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Mensajepor ceslo » 11 Jun 2007, 12:16

En resumen, no teniendo filtros, como es mi caso, parece que no tiene sentido intentar fotometría de variables. Una pena (por ahora)

Pero como sí hago flats, podemos seguir con los cometas.

De todas maneras, para atestiguar lo cabezón que dicen que soy por áquí :wink: , probaré a disparar a alguna variable tipo RR Lyrae que es de periodo corto, a ver que sale. :D

Ya os contaré

Por cierto, ¿ como se le dice a Astrometrica que el objeto que estas estudiando es una variable y no un asteroide/cometa ??

Lo digo para que luego, focas, identifique el objeto que realmente quieres ver....


Gracias
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Mensajepor cometas » 11 Jun 2007, 12:28

Pues te saldra bien , ya lo veras. muchas veces lo importante es ver la variacion de brillo , y no tanto el valor absoluto. Y eso sale igual con o sin filtro. El filtro es sobre todo para poder comparar tus resultados con los de los otros colegas .

Aunque yo me considero bastante meticuloso , si hiceramos caso de todas las recomendaciones de ciertos colegas puristas , no podriamos hacer nada , pues de entrada casi ninguno tenemos un cielo con un brillo mag 20 por segundo de arco al cuadrado o superior.
Sin embargo procurando hacer las cosas con el maximo cuidado, es posible obtener buenos resultados , incluso a veces excelentes , sin cumplir alguno de los sacrosantos requisitos.

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