Dobles en Géminis

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acafar
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Dobles en Géminis

Mensajepor acafar » 07 Dic 2008, 13:47

Hola,

Sin encomendarme a nadie abro este hilo dedicado a dobles en Géminis. Sé que a muchos aún os pilla muy bajo, pero he estado dando un repaso a algunas dobles interesantes de la constelación y quería poner los resultados.

Las primera serie se refiere a dobles abandonadas en Géminis Resulta que hay un puñado de dobles sin medir por largo tiempo y asequibles a cámaras como las DMKs...si queréis estaría estupendo comparar resultados.

Empiezo:

GCB 20
Coordenadas: 06h36m21.8s +23°38'18"
Magnitud: A: 8.0, B: 9.3
Separación: 8.3"
Ángulo de Posición: 227º
Añó última medida: 1936

Telescopio: Meade SC 8", Dámara: DSI Pro, Fecha: 5-12-2008, 22h.
Desde 1936 sin medirse, algo sorprendente teniendo en cuenta que se trata de una pareja que hasta es visible con un tlescopio pequeño, sin cámara ni más artificios. No resulta difícil de encontrar, más o menos a medio camino y un pelín al sur de la línea que une μ y ε Gem. Cerca de ella, algo menos de 2 mniutos al norte, destaca otra estrella más brillante que ayuda a enfocar y que también resuta ser doble aunque sólo en la imagen de la cámara, la POU 1595. En visual mi elevada CL me impide verlas con detalle, sólo vislumbro el par con visión indirecta a 200x, pero parece un par interesante para observarlo desde un lugar más oscuro.

Imagen

He obtenido nuevas medidas a partir de mis imágenes, y los catálogos NOMAD y UCAC2 (creo que éstas corresponden a alrededor del año 2000).

Mi imagen: 228.87º, 8.21"
NOMAD: 228.87º, 8.21"
UCAC2: 229.18", 8.26"

Como se ve hay una diferencia muy pequeña entre una medida y otra. Además la variación con respecto al año 1936 no es demasiado significativa, aproximadamente un grado en ángulo y menos 0.10" de separación. Además el catálogo NOMAD da la velocidad de cada componente en AR y DEC, que resulta bastante apreciable:

Primaria: (-1.6 ms/año,-18.9 ms/año)
Secundaria: (-2.4 ms/año, -16.4 ms/año)

Aunque no he empleado ninguno de los crierios que hay para parejas de movimiento común y aunque no tengo demasiados conocimientos, diría que resulta bastante probable que se trate de un par físico. ¡Razón de más para obtener nuevas medidas!

Por cierto que la debilidad de la componente B de la otra pareja, la POU1595, me hace imposible medir de forma fiable sus datos, seguro que con una cámara mejor resulta fácil.

Saludos,

Rafa

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viguri
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Mensajepor viguri » 07 Dic 2008, 15:37

Estupendo trabajo. Las dobles son algo que tengo pendiente trabajar, al igual que los asteroides y comentas...

Enhorabuena, además, por la buena documentación.

Un saludo!
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Mensajepor acafar » 07 Dic 2008, 15:51

POU 2405
Coordenadas: 07h05m18.08s +23°09'21.7"
Magnitud: A: 8.9, B: 10.7
Separación: 8.6"
Ángulo de Posición: 31º
Año última medida: 1908

Al localizar esta doble, 100 años abandonada, una grata sorpresa: en el sitio indicado aparece una bellísima y delicada pareja, igualada y con un precioso contraste de colores, rojo y azul. ¿Es esta la doble abandonada? Pues no, la doble es una de ellas (la roja, más al sur) junto con una débil compañera. Pero la pareja de la que hablo, que no viene que yo sepa en ninguna lista ni catálogo, merece la visita en visual. Las magnitudes de las componentes: 8.7, 8.9, separación: 43.48, ángulo: 340.8º. Como digo no está catalogada, ni lo estará seguramente nunca porque casi con seguridad se trata de un par de perspectiva ya que las dos componentes tienen velocidades casi opuestas, un precioso capricho del azar. Merece una buena foto de las de JCS o algún compañero, yo sólo puedo sacar un triste daguerrotipo, que ni siquiera me sirve para el objetivo inicial: medir la doble abandonada, ya que la principal se "come" a la secundaria, pequeñita al NE de la principal (la más al sur de las 2 más brillantes en la imagen), lo que no me deja obtener medidas fiables.

Imagen

-----------------------------------------------------------------

POU 2515
Coordenadas WDS: 07h09m56.53s +23°00'01.4"
Coordenadas reales: 07h09m58.49s +23°00'39.5"
Magnitud: A: 10.7, B: 11.09
Separación: 10.7"
Ángulo de Posición: 7º
Año última medida: 1956

Imagen

Tiene 2 medidas, una en el 1908 (sep: 9.8", AP: 8º), y otra hace 52 años, en 1956. Una de las razones que puede contribuir a esta sequía es que en la posición indicada por las coordenadas del WDS no hay nada: la doble está situada a 47" de la posición indicada por WDS. La posición que me da Asotrmetrica+UCAC2 con mi imagen es: 070958.5+230039.5, y la que obtengo con el catálogo NOMAD es 070958.49+230039.5, es decir apenas 0.01 segundos en AR de diferencia y 0" en dec. Los datos de astrometría que obtengo con Astrometrica + UCAC2 son:

Ángulo: 6.7º
Sep.: 9.46"

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Mensajepor acafar » 07 Dic 2008, 16:28

LDS 3725
Coordenadas: 06h58m58.55s +28°42'58.6"
Magnitud: A: 11.43, B: 12.0
Separación: 87"
Ángulo de Posición: 271º
Año de la última (y única) medición: 1960

Imagen
Fecha: 2008-11-29, 21h18m UT, Telescopio: Meade C8", Cámara: DSI Pro.

En este caso no hay error en las coordenadas pero sí en la separación: la separación real de las dos componentes es de 153" en lugar de 87". Lo deduzco porque
- No hay ninguna estella en la posición correspondiente a la secundaria
- Hay una estrella que encaja con el ángulo y la magnitud a 153"
- Lo más importante: las estrellas LDS son pares detectados Luyten por tener movimiento propio común, y la "candidata" que indico se mueve con velocidad muy próxima a la de la primaria. Según el catálogo NOMAD:
Primaria: -34.4 ms/año RA, -117.2 ms/año DEC
Secundaria: -29.2 ms/año RA, -114.5 ms/año DEC

La siguiente composición de placas fotográficas incluye 2 imágenes de la zona tomadas en un intervalo de 40 años (+ o -) . Una de las imágenes se ha coloreado en rojo y la otra en verde, así las estrellas que no se han movido se ven blancas pero las que sí lo han hecho muestran los 2 colores al no haber superposición:

Imagen

Se distingue bastante bien a las dos compañeras movíendose al unísono. Las nuevas medidas usando Astrometrica+UCAC2 y mi imagen y otra con el mismo software y una placa fotográfica 2MASS (correspondiente a año 2000)

Mi imagen: 270.6º, 152.73"
2MASS J: 270.5º, 153.26"

Hay una diferencia de 0.47" en la separación, no sé si debido a la diferencia en la fecha de las tomas o a que esa noche el seeing no era muy allá. Trataré de comprobarlo.

-----------------------------------------

POU 2847
Coordenadas: 07h37m43.85s +23°54'30.6"
Magnitud: A: 10.10, B: 12.4
Separación: 17"
Ángulo de Posición: 14.5º
Año de la última medición: 1954

Imagen
Entre 1893 y 1954 este par tiene 3 mediciones, variando en ángulo entre 10º y 17º y en separación desde 12.1" a 14.4", pero no hay más mediciones de desde entonces, a pesar de ser sus datos correctos en el WDS.

Mis medidas una usando astrometrica+UCAC2 y una imagen mia, y otra con el mismo software más una placa 2MASS (año 2000)
Mi imagen: 13.6º, 12.34"
2MASS: 13.49º, 12.24"

Aunque es difícil asegurarlo, me da la impresión de que esta doble es la misma que POU 2843, otra doble abandonada desde el mismo año que se debería encontrar prácticamente al lado de la que discutimos aquí y que tenía en 1953 unos valores bastante parecidos. Un misterio difícil de resolver.

Esto en cuanto a las dobles "olvidadas" de géminis, ójala alguien se anime a hacer más medidas cuando las nubes lo permitan.

Saludos,

Rafa

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Mensajepor tacometro » 07 Dic 2008, 16:34

Estupendo post Acafar, como siempre nos "picas" a todos, no sé lo que dará de sí la SPC900 con estos pares, pero en cuanto las nubes nos dejen iré a por ella y a medirlas... a ver que me da a mí!

Un abrazo
Reflector SW 150/1200// SC CELESTRON C8
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Ocular reticulado Microguide Meade
SPC 900NC // Orion Starshoot Deep Space Color II

javloc
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otro aficionado a las dobles

Mensajepor javloc » 07 Dic 2008, 18:18

Hola,

Soy Javier (de la asociación Astroingeo de Alicante) y soy un nuevo miembro de foro. Manuel (alias viguri) me pasó el aviso de este hilo, y me he animado a participar.

Rafa: no sé si conoces el grupo Yahoo de estrellas dobles de la LIADA, del cual formo parte desde hace un tiempo. Precisamente tal grupo se ocupa esencialmente del estudio de estrellas dobles olvidadas, y reúne a personas (no lo digo por mi) con un gran nivel de preparación. Su moderador Francisco Rica propone periódicamente una lista de dobles olvidadas, y los miembros del grupo se dedican a realizar estudios sobre ellas. Puedes visitar la página:

http://ar.groups.yahoo.com/group/estrel ... les-liada/

Yo me contento con estudiar, poco a poco, la metodología que usan, y aportar lo que pueda de cuando en cuando.

Quizá quieras formar parte del grupo, y no creo que haya ningún inconveniente.

Un saludo,
Javier

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Mensajepor viguri » 07 Dic 2008, 18:28

Bienvenido al foro Javier!! :razz:
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Mensajepor JCS » 07 Dic 2008, 21:36

Bien por ti, amigo. Estos ejemplares son de los que ponen los "dientes largos". Desafortunadamente los gemelos no los tengo a la vista, de momento, pero por muy traviesos que sean, continuarán por ahí, dentro de uno o dos meses. Además intentaré comenzar las mediciones con las ideas aportadas por Tacómetro, a ver si sale algo.

Buen trabajo.
Celestron CPC 9.25"
Meade ETX - 70
Oculares Orion Stratus 5, 8, 13, 17, 21 y 24 mm
Barlow Baader VIP Modular
Diagonal 2" W.O. Dieléctrica
Prismaticos Bresser 10x50
Cámara DBK 21AU04. AS

La sabiduría no se traspasa, se aprende

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Mensajepor acafar » 08 Dic 2008, 10:55

Hola,

Gracias a todos por los comentarios, a ver si las nubes nos permiten hacer más observaciones...y a ver si hay tiempo para posterarlas -tengo unas cuantas acumuladas-

Ah, bienvenido al foro Javier. Ya conozco el foro de la LIADA, me parece un sitio con un nivel muy alto, y trato de aprender lo que puedo. Por desgracia mis posibilidades de observación quedan reduciddas a lo que veo por una ventana, y no puedo participar en las campañas de participación del grupo. Así que observo lo que puedo y lo pongo por aquí, con la esperanza de que los que sabéis me comenteis cosas que puedan mejorarse, consejos, etc.

Gracias y saludos,

Rafa

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almach
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Mensajepor almach » 08 Dic 2008, 10:56

Hola a todos,

Muy buena aportación Acafar, muy didáctica y atractiva. A ver si tengo suerte y puedo echarle un vistazo a estas dobles. Llevo una temporada que por culpa de unas cosas u otras (el mal tiempo principalmente que coincide con los días que puedo observar) me estoy conviertiendo en un "astrónomo aficionado de biblioteca" más que en un "astrónomo aficionado de campo" :wink:

Iré preparándome algunos pares de Gemini para atacarlos en cuanto pueda.

Saludos.

PD.: Bienvenido al foro Javloc.
Telescopio: SC Nexstar 5i 127mm/CGEM SC 9,25"
Hyperion 31; Celestron 40-25-18-10; Nagler 16; Taka LE 7,5; Orto 6-5; Barlow x2
Prismáticos: 15x70; 10x50
Cám.: Nikon D70S, DBK21AU04.AS

Podéis visitar mi blog y seguirme en:
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