Guiar 2500 de focal con un tubo de 230 mm ?

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GONZALO
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Guiar 2500 de focal con un tubo de 230 mm ?

Mensajepor GONZALO » 05 Ene 2009, 10:04

Feliz año en primer lugar.

Quiero guiar un SC de 2.500mm de focal con un tubo guía de los de lunático (se puede decir esto ? no se si es marca o tienda). El tubo es un ZCG de 60mm y creo que 230mm de focal.

Será posible guiar el SC con una focal tan corta ? O mejor otro tubo. Que sería aconsejable ?

JE
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Re: Guiar 2500 de focal con un tubo de 230 mm ?

Mensajepor JE » 05 Ene 2009, 10:14

Los programas de guiado pueden hacer correcciones hasta a 0.1 píxeles. Por lo tanto, debes calcular la resolución que te da el conjunto tubo guía/cámara guía y la resolución que te da el conjunto tubo principal/cámara que hace las tomas. Luego configurar el soft de guiado para que la resolución del guiado sea mayor que la resolución del equipo que toma la foto. En un principio, debería funcionar.

Ahora bien, para guiar a 2500 de focal necesitarás una muy buena montura.

Saludos JE

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GONZALO
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Re: Guiar 2500 de focal con un tubo de 230 mm ?

Mensajepor GONZALO » 05 Ene 2009, 10:29

Hola JE. Gracias por la respuesta.

El teles es un MEADE LX200 20". No se si es una montura "suficiente". Aunque teóricamente debería serlo.

Y con el dato que me das, de 0'1 pixeles de precisión, voy a ir muy justo. Tengo pixeles de 5 micras tanto en la cámara de fotos como en la de guiado que quería comprar, una QHY-5.

Y si le meto una barlow al tubo guia? O perderé demasiada luz ?

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Comiqueso
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Re: Guiar 2500 de focal con un tubo de 230 mm ?

Mensajepor Comiqueso » 05 Ene 2009, 10:47

Lo que vas a perder sobre todo, es campo. Con lo que eso conlleva de encontrar estrella guia util. Yo guio con el skylux (70/700) y a veces e de ponele 3 seg de expo a la cam para que pille estrella.

Otra cosa de meterle barlow, es que añades un posible foco de flexiones en el conjunto. :roll:
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC

porfirio
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Re: Guiar 2500 de focal con un tubo de 230 mm ?

Mensajepor porfirio » 06 Ene 2009, 02:22

Hola, JE se refiere a que los programas de guiado te calculan la posición de la estrella-guia dentro de un pixel, eso se llama sub-pixel.

Como una estrella ocupa varios píxeles, calcula el centro dentro de uno en una matriz virtual de 10x10, de esta manera se consiguen "focales virtuales" de 10x.


Saludos.

neb_34
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Re: Guiar 2500 de focal con un tubo de 230 mm ?

Mensajepor neb_34 » 08 Ene 2009, 18:45

En vez de poner una Barlow yo me buscaría un tubo de unos 300-400mm de focal. Incluso te lo puedes fabricar tú con un teleobjetivo. En las tiendas de venta de material fotográfico buenas tienen teleobjetivos manuales a patadas con una calidad óptica muy buena. Yo me hice uno con un teleobjetivo Tamrom 60-300mm y para tubo guía es más que suficiente. Si es de focal fija pesará menos y tendrá seguramente mejor calidad óptica. También te lo puedes fabricar comprando una lente suelta y montándola con tubos de PVC de fontanería. Y por último te puedes comprar un refractor supercorto (miniBorg, WO de 66mm, etc.) pero te saldrá bastante más caro, aunque también te serviran para campo amplio.

Saludos, Javier.

chachini
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Re: Guiar 2500 de focal con un tubo de 230 mm ?

Mensajepor chachini » 20 Ene 2009, 10:45

Hola,
yo uso ese mismo tubo para guiar los 2000mm de focal del C8 y va perfecto con PHD guiding y la SPC900.

Quizás para 2500mm puedes recurrir al modelo de lunatico de 80mm en lugar de 60mm que tiene una focal de 328mm.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=chachini"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>

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Re: Guiar 2500 de focal con un tubo de 230 mm ?

Mensajepor mewlon300 » 20 Ene 2009, 13:00

Pongamos números:

Por lo que dices tiras sin reductor.

A 2.500 de focal con píxel de 5 micras = 0,41 de resolución

El guía a 230 de focal a 5 micras= 4'40 de resolución

No se bien los cálculos que se deben realizar a partir de aquí para saber si la configuración es válida. En otras palabras, el EZG 60 + QHY5 hasta que resolución permitiría guiar el principal?
Si alguien puede ayudar será de agradecer.

Un saludo

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Nazgull
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Re: Guiar 2500 de focal con un tubo de 230 mm ?

Mensajepor Nazgull » 20 Ene 2009, 13:23

La respuesta esta en cuanto se ha de mover la estrella guia para que el programa de guiado mande una correccion, en el PHD Guiding puedes modificar este valor aplicando una formula que te explico a continuacion, igual ya lo sabes :D
Sacado del tutorial de PHD Guiding que hicieron Ivette Rodríguez y Oriol Lehmkuhl que podeis descargar desde su web
http://www.astrosurf.com/brego-sky/A_gl ... icles.html
Mínimo movimiento en píxeles:
¿Cuantos píxeles se tiene que mover la estrella guía antes que PHD envíe un comando de guiado? Este valor es importante sobre todo cuando se está guiando con una focal más corta que la del telescopio de imagen. Por defecto este valor es 0.25 px. Obviamente este valor debe estar en correspondencia con la longitud focal de los telescopios guía/foto, así como el tamaño del pixel en las cámaras guía /foto, en otras palabras con la resolución de los sistemas guiado/astrofotografía.
Es decir, se tendría que calcular cuánto representa p.ej. un movimiento de 0.25px en la imagen de guiado, en nuestra foto. Veamos un ejemplo:
9
 Focal tele guía: 250mm
 Tamaño del pixel de la cámara de guiado: 6.4 μm
 Focal tele imagen: 1250 mm
 Tamaño del píxel del tele imagen: 7.4 μm
Con estos datos la resolución del conjunto de guiado es de
Rguia=píxel / focal x 206.265 = 5.28’’/px
Y la del conjunto de fotografía es de Rimagen= 1.22’’/px. Teniendo en cuenta estos datos, un movimiento de la estrella guía de 0.25 px en la imagen captada por la CCD de guiado, en realidad representa un movimiento de 0.25px*5.28’’/pix = 1.32’’. Considerando que la resolución del conjunto de astrofotografía tiene una resolución de 1.22’’/px, esto nos daría como resultado estrellas alargadas en nuestra imagen. Por lo tanto deberemos escoger un movimiento menor, a ser posible del orden de 0.75 veces la resolución de fotografía, o sea aproximadamente unos 1.22*0.75/5.28 = 0.17 px.

Aplicando la formula a los datos que das:
A 2.500 de focal con píxel de 5 micras = 0,41 de resolución
El guía a 230 de focal a 5 micras= 4'40 de resolución
0,41*0.75/4,40 = 0.069 px
PD otra cosa es que las condiciones del cielo seeing turbulencias y o la montura te permitan guiar y fotografiar a esa resolucion/focal que no es de broma :wink:
Takahashi TSA-102
Losmandy G-11
Atik 16HR
EZ60
QHY5

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Re: Guiar 2500 de focal con un tubo de 230 mm ?

Mensajepor GONZALO » 20 Ene 2009, 13:37

En primer lugar gracias a todos por la contestación.

Mewlon, esos son mis cálculos también. Y si en esas condiciones supongo que el programa de guiado me da una precisión de 0'1 pixeles estoy empatado teóricamente.

Pero como la teoría falla a veces y nunca son tan bonitas las cosas, creo que es mejor un poco mas de focal y estar seguro. Tampoco se si la montura del LX200 me va a dar esa precisión o tendré que usar siempre el reductor, pero por si acaso prefiero un poco mas de focal.

Al final me he comprado un EQUINOX 66/400 porque además de tener un precio muy bueno en estos momentos, pienso que me puede servir también para fotografía de gran campo, y así mato dos pájaros de un tiro.

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