Duda de principiante

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SERGIT
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Duda de principiante

Mensajepor SERGIT » 07 Ago 2009, 13:03

Hola a todos, hace un par de semanas adquirí una cámara CCD. En principio mi intención es dedicarme principalmente a la Luna, planetas y estrellas dobles, que es para lo que mi cámara tiene un mejor rendimiento. Además mi montura solo esta motorizada y al no tener conexión para autoguiado no puedo hacer exposiciones largas.

He podido comprobar que mi montura soporta perfectamente exposiciones de unos 30 segundos sin errores apreciables, por lo que podría atreverme ha hacer algo de cielo profundo, especialmente si hago varias tomas de un mismo objeto. Dado que mi cámara no esta refrigerada producirá un ruido apreciable, por lo que deberé hacer tomas oscuras para paliarlo en lo posible.

Mi pregunta es la siguiente, si por ejemplo hago cuatro tomas de 30 seg. ¿cual debería ser el procedimiento? ¿Hacer un solo cuadro oscuro de 30 seg. y restarlo a la suma de las cuatro tomas? ¿Hacer cuatro tomas oscuras de 30 seg? ¿Hacer una sola toma oscura de 120 seg.?. Supongo que lo correcto será la segunda o la tercera opción, pero me gustaria que alguien con experiencia me lo confirmara y me dijera cual es la que daria mejor resultado.

Saludos.

Sergi.
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Nazgull
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Re: Duda de principiante

Mensajepor Nazgull » 07 Ago 2009, 13:54

Yo todavia no hago darks ni flats ni nada, pero tengo entendido que tanto para darks como bias y flats, se trata de promediar cuantas mas tomas mejor, por lo que yo haria como minimo los mismos darks que tomas hagas, de la misma duracion y con la misma temperatura que hiciste las fotos, si no no te van a servir
Aunque repito yo aun no lo he probado, por lo tanto igual tambien estoy equivocado
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SERGIT
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Re: Duda de principiante

Mensajepor SERGIT » 07 Ago 2009, 14:06

Gracias Nazgul, es lo que suponía. Espero poder probarlo dentro de una semana, cuando la Luna ya este en menguante y pueda hacer alguna toma de cielo profundo antes de que salga. Este fin de semana intentaré hacer algunas tomas de la Luna, Jupiter, Venus y alguna doble. Por desgracia las previsiones meteorologicas son bastante desastrosas.

A ver si alguna vez volvemos a coincidir en el P1 del Montseny. Me gusto mucho aquella fantastica foto de M 101.

Saludos.

Sergi.
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Albedo
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Re: Duda de principiante

Mensajepor Albedo » 07 Ago 2009, 14:31

Hola Sergi, pues sí, el fin de semana que viene podríamos hacer una escapadita al P1 e intentamos hacer algo. Hasta donde yo se (y es poco) las tomas darks tienen que ver con la idea de eliminar el ruido intrínseco que tiene el sensor de la CCD, si no me equivoco. Pero yo también estoy como tú, más verde que la uva. ¿Ya has comprobado que más allá de 30 segundos no es aprovechable hacer tomas? ¿Y no sería solución intentar ajustar un poquillo la montura? Retocar un poco la unión bisinfines-coronas y reengrasar. Y sobre todo una puesta en estación lo más precisa que se pueda, intentando usar el método de la deriva. Lo malo es que así te puedes estar tranquilamente una horita de reloj sólo con la montura, jooooooo.
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Re: Duda de principiante

Mensajepor Albedo » 07 Ago 2009, 14:53

He estado repasando un poco los apuntes del curso básico de astrofotografía que hicimos en el aula virtual y creo que no me he explicado bien con lo de los darks.
Se ve que hay que trabajar con tres complementos: darks, flats y bias.

Bias: es una toma rápida con el objetivo tapado, y que se ha de hacer en el momento de ponerse con los medios. Si no va a haber muchas diferencias de temperatura, se pueden hacer unas cuantas tomas así y guardarlas para posteriores sesiones (sería como tener guardada una pequeña biblioteca de bias, con unas 10 habría bastante).

Darks: son tomas de la misma duración que las tomas normales y en las mismas condiciones, pero también con el objetivo tapado. Sirven para eliminar el ruido de las imágenes que se produce básicamente por el calentamiento del sensor. De estos sí recomiendan que se hagan muchos, unos 20 estarían bien.

Flats: son tomas hechas a una superficie iluminada (se puede hacer, por ejemplo, poniendo un folio delante del objetivo e iluminarlo con una linterna blanca). Más que nada que la cámara haga una toma estando todo el campo del objetivo del telescopio iluminado uniformemente. Estas sirven para quitar luz de la CL, y otras manchas que tubiera el objetivo o el sensor.


Otra historia ya es cómo se superponen todas estas tomas con la que hacemos ya a los objetos que vamos a fotografiar. Un programa que recomiendan es el Deep Sky Stacker, que lo hace todo automático.

En fin, para que veas, no es moco de pavo lo que nos espera para hacer esas fotos de postal, jajajaja
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Re: Duda de principiante

Mensajepor ManoloL » 07 Ago 2009, 17:19

Hola Sergit:
Te sugiero que te leas la documentación del DSS (Deep Sky Stacker) que la tienes en español en este enlace:
http://deepskystacker.free.fr/spanish/index.html

Con este programa podrías registrar y apilar las exposiciones que realices.
Ademas si haces darks, flats y bias podrás calibrar tus exposiciones.

Saludos.

Editado: También hay una versión en catalán.

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Re: Duda de principiante

Mensajepor acafar » 07 Ago 2009, 17:51

Hola,

Yo también soy (eterno) principiante pero te cuento cómo hago con los darks. Animo a cualquiera de los que sabe más -vamos, a cualquiera- a que me corrija y así aprendemos todos:

- Si lo máximo que puedes hacer son tomas de 30 segundos, haría muchas tomas de 30 segundos si se trata de hacer cielo profundo. Eso sí, para planetaria y luna no hace falta alargar tanto, se suelen hacer tomas muy cortas con objeto de "congelar el seeing", es decir pillar si hay suerte los momentos en los que la atmósfera está tranquila. Por ello para planetaria se examina luego cada imagen/frame y se descartan las peores. Es por por eso que para planetaria dan buen resultado las cámaras capaces de tomar muchos frames por segundo.

- Los darks los hago de la misma duración que las tomas, en tu caso 30 segundos (si se trata de cielo profundo). Se pueden hacer por ejemplo 20 tomas dark antes de tomar las imágenes y 20 después.

- Los darks se combinan hasta obtener un sólo dark.

- Se aplica el "dark promediado" a cada imagen individual, aún sin procesar.

- Ahora se pueden apilar/combinar las imágenes individuales, recordando que cada una ya con el dark aplicado.

Esto de forma simplificada, sin bias, flats ni todos los demás procesamientos. Ya me diréis si es así o si me cuelo en algo -que es probable-.

Saludos,

Rafa

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Re: Duda de principiante

Mensajepor Ari2 » 07 Ago 2009, 18:23

Gracias a todos por las explicaciones.

Tengo intención de comprar la CCD muy pronto, y os voy siguiendo para ir aprendiendo, y tomando notas. :)
Ahora ya se un poco más de Flats, Darks, Bias. …….
También he descargado el DSS (Deep Sky Stacker) para ver como pinta.


Ari2.
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Re: Duda de principiante

Mensajepor Albedo » 07 Ago 2009, 21:14

Creo que se hace interesante este hilo; sigamos.

Rafa, si no me equivoco, lo que dices es promediar los darks, es decir, hacer la media entre todos, algo así como un dark master. ¿Eso lo hace ya DSS o se ha de usar algún otro programa?

Otra duda, esos documentos creados, ¿son estandar? De cara a que se abran con unos u otros programas y que terminación tendrán (como lo de .doc, .exe, .pps, .pdf, etc.).
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Re: Duda de principiante

Mensajepor acafar » 07 Ago 2009, 22:09

Hola,

No he usado nunca DDS. Yo utilizo Maxim DL, que te permite combinar los darks de diferentes formas. En el libro "the new CCD Astronomy" leí que una forma adecuada de combinar los darks es usando la mediana y ese es el tipo de combinación que utilizo. En realidad con este software no llegas a crear un "dark master" explicitamente, sólo le dices la lista de darks, eliges el modo de combinarlos ("median" en mi caso) y ya se encarga él. Supongo que internamente sí que crea este "dark master".

En cuanto a las extensiones hay varios tipos pero creo que entre los más comunes para imágenes astronómicas están los ficheros FITS (extensión .fit). No conozco los detalles del formato (sé que tiene una cabecera y poco más), pero creo que se usa porque corresponde con bastante precisión a los valores leídos de la CCD, sin que sea ningún tipo de procesamiento. Así se tiene toda la información "en bruto". La mayor parte de los programas admiten este tipo de ficheros así como otros más típicos com .tiff, .jpg, o los propios de los diferentes tipos de cámaras.

Insisto en que de esto sé muy poco, toma mi opinión con cierta reserva, seguro que alguien con más conocimientos nos lo aclara mejor.

Edito y añado: He visto que DDS tiene las mismas funcionalidades. En la versión española "mediana" está pésimamente traducida por "media", pero es lo mismo.

Saludos,

Rafa

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