Autoguiado y PEC

espeluznante

Autoguiado y PEC

Mensajepor espeluznante » 12 Ene 2006, 08:29

Hola

Una duda, ¿en una montura que tenga puerto de autoguiado podemos olvidarnos del error periodico si hacemos el autoguiado?. Tengo esa duda ya que tengo una EQ6 con Skyscan y he adquirido un relay de shoestring para hacer autoguiado.

Un saludo

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nandorroloco
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Mensajepor nandorroloco » 12 Ene 2006, 09:32

Hola, no tengo ni idea... pero haré una reflexión. El pec es un sistema anticipativo y basado en el conocimiento del propio componente, de manera que lo que aporta es "bueno", el autoguiado es un sistema realimentado, en el cual el actuador y su efecto están continuamente controlados... pero aquí ha de haber un tiempo de reacción, y por ejemplo en electrónica, donde es muy común utilizar la realimentación... PLL, amp. Operacionales, etc... hay un efecto "temible" que tiene que ver con la estabilidad y la resonancia... de manera que si el tiempo de reacción y control entran en "resonancia" tendrás el sistema "loco"... En un sistema mecánico el tiempo de reacción es mayor que en uno electrónico, de manera que no debería haber problemas... pero ¿porqué no combinarlos? sería perfecto.
Predicción versus reacción.

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nandorroloco
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Mensajepor nandorroloco » 12 Ene 2006, 12:21

Sr. Jacinto, hay una frase que no comparto de su escrito. Da a entender que el error no se producirá, que el "autoguiado corregirá antes de que este se produzca" y eso, tengo entendido, no es así. El error se producirá y el sistema, después de detectarlo, enviará las órdenes para corregirlo. Entiendo que si los aumentos en los que se hace el guiado, y el tiempo de reacción mecánico es suficientemente pequeño, la precisión del seguimiento será bastante elevada, e imperceptible (según la precisión que requiramos). Pero, no me bajo del burro, el error se produce y se "reacciona".
En cambio el otro es un sistema predictivo basado en la experiencia de la propia mecánica.
Creo que estaremos de acuerdo que ambos son sistemas que permiten corregir las imprecisiones de los dispositivos.
Una diferencia básica entre el autoguiado y el PEC, es que el autoguiado permitiría dirigir el telescopio en una dirección totalmente aleatoria al seguir por ejemplo un comenta, y con una precisión elevada. En cambio el PEC... se aplica para los movimientos y velocidades ¿habituales? (bueno, esto último no lo sé...)

Saludos.

M87
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Mensajepor M87 » 12 Ene 2006, 12:41

Ya que estamos con este tema aprovecho, mi montura EQ6 SynTrek tambien trae puerto de autoguiado y querria saber como funciona esto y que tengo que comprar para utilizar este sistema.

Graciñas.

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Mensajepor cometas » 12 Ene 2006, 14:22

Todo depende de como se haga el autoguaido.

Muchas veces no es necesario calibrar el pec para hacer autoguaido , ahora bien , si tenemos un pec bien hecho , el autoguiado no debera hacer tantas correciones.

Para hacer un buen autoguiado es necesario trabajar a una resolucion por pixel similar o superior a la que posee la camara de toma de imagenes . La mayoria de buenos programas de guiado (aunque no todos) trabajan a nivel de subpìxels por lo que se efectuan correciones en el guiado mucho antes de que estas se perciban en la toma de imagenes , en estos casos haber calibrado el pec o no , apenas importa.

Por desgracia he visto de todo , Astroart y CCDSOFT funcionan especialmente bien

Para guiado casi cualquier camara starlight con Astroart , proporciona iguales e incluso mejores guiados que la STV de Sbig .

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nandorroloco
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Mensajepor nandorroloco » 12 Ene 2006, 16:41

Hola a todos.
La verdad es que no quiero polemizar, entiendo que todos estamos de acuerdo en que ambos sistemas son complementarios. Además, yo hablo por hablar, ya que no tengo ningún sistema tan sofisticado.
Cuando empecé con esto... compré algún libro y en uno de astrofotografía, me acuerdo que el autor indicaba una sencilla regla que decia... si tiras con 200 mm haz un seguimiento con 200x, si tiras con 50mm con 50x... algo así como tantos aumentos como distancia focal. Y le hice caso, creo que tengo alguna diapositiva interesante. Hablo de película fotográfica y piggybacking....
Mi pregunta es ¿hay alguna regla similar dentro del CCD?....
Y todo esto que cuento, ¿a qué viene dentro de este hilo? pues, pretendo introducir la idea del "error relativo" aceptable. Quizá a foco primario y un área muy concreta y pequeña, necesite una precisión elevada... Pero para un objeto extenso, quizá bastantes Messier,... pongamos la Galaxia de Andrómeda... ¿tiene sentido tener una precisión muy, muy elevada?
Quizá sea irrelevante.

Saludos.

espeluznante

Mensajepor espeluznante » 12 Ene 2006, 16:41

Hola

Fuego mi EQ6 es la que viene equipada con el Synscan. En vista de que el error periodico no es periodico y es grande he pensado que lo mejor era meterme en temas de autoguiado.

Te contare lo poco que se de este tema, la eq6 (con Synscan) se puede controlar usando el protocolo Nextar de Celestron mediante un puerto quer tiene incluido en el mando, el problema es que este protocolo no es muy preciso ya que las velocidades que permite son 1x y superiores, insuficientes para hacer correcciones en el guiado lo suficientemente finas, pero si para lo demas.
Por otro lado la montura tiene un puerto de autoguiado que funciona con el protocolo de la ST4 de SBIG, que si permite hacer correciones en la montura con una precisicion de 0.25x, 0.50 o 0.75x que si es suficiente para autoguiado.

El tema es que como no tengo una ST4 ni nada que se le parezca para hacer guiado he adquirido el relay de shoestringastronomy que no es mas que un dispositivo que conectado al portatil le envia a la montura las instrucciones necesarias para que siga una estrella de referencia que previamente habras tenido que "capturar" con una webcam.

Resumiendo, pretendo hacer fotografia de larga exposicion usando la eq6, las fotos las hare con la 300d y el autoguiado con una Toucam modificada y el programa Astroart en su version demo que permite una exposicion de hasta una hora, de momento mucho mas que suficiente para mi.

Un saludo

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Mensajepor cometas » 12 Ene 2006, 22:01

En CCD la regla en fijarse en la resolucion de segundos de arco por pixel usada , y usar una resolucion similar o superior para guiar

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