Dudas al comprar CCD

rober150
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Dudas al comprar CCD

Mensajepor rober150 » 14 Abr 2010, 12:54

Hola

Hasta ahora he estado usando una Meade LPI prestada para fotografía planetaria y para poner el telescopio en estación (usando EQAlign) y ahora quiero pasar a una CCD. Las opciones parecen claras, las QHY5, pero tengo un lío tremendo con los distintos modelos y lo que voy a necesitar. Quiero la cámara para hacer planetaria, puesta en estación y, en un futuro cercano, autoguiado. He leído un montón de post pero no acabo de tener claro qué versión de la QHY5 me conviene. No pretendo conseguir una valoración absoluta y que una de ellas sea estrictamente mejor, pero si alguien puede aclararme cual es mejor para cada cosa y cual puede irme mejor en mi caso, se lo agradecería muchísimo.



El presupuesto es reducido y no se puede estirar más de ahí (200€ aprox).


Por si resulta necesario, podéis ver mi equipo en la firma. Y fundamentalmente la voy a usar desde un cielo semiurbano a 30km de Madrid.


Graaaacias!


Un saludo,
Rober
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Re: Dudas al comprar CCD

Mensajepor thecrow » 14 Abr 2010, 13:21

Hola,
Dado que tu prioridad son las tomas planetarias y que el requisito secundario que buscas es que la cámara permita autoguiado para un futuro próximo, la opción más aconsejable es la DMK 21.

Yo ni me lo pensaba...
MPC J35 Tucci Observatory, Martos (JAÉN)
Celestron 9.25'' f/10 + Losmandy G-11 + Atik 16 HR
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Re: Dudas al comprar CCD

Mensajepor jordillo » 14 Abr 2010, 14:05

LA DMK 21 se le va de presupuesto, por 200 leuros tienes la QHY5 y las nuevas versiones QHY 5V y QHY 5T, las dos guian también...
WO FLT-98 triplet APO-Newton Orion 200 F4, oculares 2" Moonfish 30mm y Televue Nagler 20mm, Oculares 1,25" Televue Radian 4mm y 8mm, Baader orto 5mm, Hyperión 13mm, Televue Plossl 40mm, canon 400D, CCD Qhy6, QHY-5V, Scopos ED66/400, Montura Eq6 pro, filtros, prismaticos 20x90, Steiner 8x30

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Re: Dudas al comprar CCD

Mensajepor nandorroloco » 14 Abr 2010, 14:56

Quiero la cámara para hacer planetaria, puesta en estación y, en un futuro cercano, autoguiado.

Pues la QHY 5V, porque en planetaria no puedes hacer tricomías, así que una monocromo olvídate, o la QHY 5T tiene píxeles muy pequeños y vas a usar focales muy largas... y... vas a sobremuestrear... quizá sea mejor esta para planetaria.

Saludos.
Algunos telescopios, monturas, oculares y cacharrines varios...

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Re: Dudas al comprar CCD

Mensajepor rober150 » 14 Abr 2010, 20:37

Gracias a todos por contestar.

The Crow, ojalá, pero se me va de presupuesto. Ya mucho es llegar a los 200€.

jordillo, ya sé que sirven para guiado y que hay esos tres modelos pero quería saber cual de las tres me puede ir mejor para lo que quiero.

nando, no te he entendido muy bien. Monocromo descartado, perfecto. Y entre las otras dos, mejor la QHY5 V que tiene los píxeles más grandes, no? Tampoco voy a usar focales muy largas, sólo tengo una barlow 2x aunque ya conseguiré otra.


un saludo,
Rober
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Re: Dudas al comprar CCD

Mensajepor jordillo » 14 Abr 2010, 23:25

segun la propaganda la mejor es la qhy 5V en ciudad si tienes turbulencias por su alto numero de FRPS, pero eso implica bastanes megas incluso gigas en tomas de 1 minuto...
WO FLT-98 triplet APO-Newton Orion 200 F4, oculares 2" Moonfish 30mm y Televue Nagler 20mm, Oculares 1,25" Televue Radian 4mm y 8mm, Baader orto 5mm, Hyperión 13mm, Televue Plossl 40mm, canon 400D, CCD Qhy6, QHY-5V, Scopos ED66/400, Montura Eq6 pro, filtros, prismaticos 20x90, Steiner 8x30

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Re: Dudas al comprar CCD

Mensajepor SERGIT » 15 Abr 2010, 02:00

nandorroloco escribió:Quiero la cámara para hacer planetaria, puesta en estación y, en un futuro cercano, autoguiado.

Pues la QHY 5V, porque en planetaria no puedes hacer tricomías, así que una monocromo olvídate, o la QHY 5T tiene píxeles muy pequeños y vas a usar focales muy largas... y... vas a sobremuestrear... quizá sea mejor esta para planetaria.

Saludos.


Es un newton de 150/750, así que la focal, incluso usando una Barlow 3X no va a ser tan larga en planetaria. Mejor la QHY5T, así tendrás mejor resolución en las tomas planetarias. Por otro lado, eso de que en planetaria no se pueden hacer tricomias es bastante discutible. Cierto que tienes un límite en la duración de los vídeos impuesto por la rotación del planeta, pero hay que tener en cuenta que las monocromaticas son mucho más sensibles que las de color, por lo que la duración de los tres vídeos necesarios en una monocromatica sera la misma que la de un vídeo en la de color. Por ejemplo las DMK son el triple de sensibles que las DBK.

Querer una CCD que de óptimos resultados tanto en cielo profundo como en planetaria es como intentar la cuadratura del circulo.

Saludos.

Sergi.
Sergi Torrents Gonzalez
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Blog astronomico: http://astronomiayastrofotografiaaamate ... ot.com.es/
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Re: Dudas al comprar CCD

Mensajepor rober150 » 15 Abr 2010, 09:14

Hola!
gracias por contestar. Veo que es un tema bastante complicado y bastante discutido.

Estoy algo liado. Menos mal que todavia tengo algo de tiempo para decidirme y consultarlo con la almohada.

No pretendo hacer cielo profundo con la CCD, para eso ya tengo una 400D, solo pretendo guiar con ella y para eso se supone que todas sirven igual de bien. Por lo tanto, se nos queda la duda en cual es mejor para planetaria con mi equipo. Por dar todos los datos que pueda: no tengo una llamativa mala turbulencia, vivo en un pueblo pequeño (12.000hab) a 30km de Madrid con un male de 4 y pico en dias buenos.
Para hacer tricomias necesitaria filtros RGB y ya se me pasa de presupuesto. No descartaria la opcion de la monocromo pero no quiero gastarme mucho mas. Voy a usarlo con un portatil de hace unos 6 o 7 años y tampoco anda muy bien, pero es posible que consiga otro dentro de un tiempo.
Otra duda, ¿como veis el mercado de segunda mano para estas camaras? Se que son muy recientes y habra muy poco pero... y las antiguas Luna?


saludos!!!

Pd.- perdon por las tildes pero en este PC no funcionan.
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Re: Dudas al comprar CCD

Mensajepor nandorroloco » 15 Abr 2010, 11:00

SERGIT escribió:
nandorroloco escribió:Quiero la cámara para hacer planetaria, puesta en estación y, en un futuro cercano, autoguiado.

Pues la QHY 5V, porque en planetaria no puedes hacer tricomías, así que una monocromo olvídate, o la QHY 5T tiene píxeles muy pequeños y vas a usar focales muy largas... y... vas a sobremuestrear... quizá sea mejor esta para planetaria.

Saludos.


Es un newton de 150/750, así que la focal, incluso usando una Barlow 3X no va a ser tan larga en planetaria. Mejor la QHY5T, así tendrás mejor resolución en las tomas planetarias. Por otro lado, eso de que en planetaria no se pueden hacer tricomias es bastante discutible. Cierto que tienes un límite en la duración de los vídeos impuesto por la rotación del planeta, pero hay que tener en cuenta que las monocromaticas son mucho más sensibles que las de color, por lo que la duración de los tres vídeos necesarios en una monocromatica sera la misma que la de un vídeo en la de color. Por ejemplo las DMK son el triple de sensibles que las DBK.
Sergi.


La sensibilidad en planetaria no es un factor crítico, ayuda, pero considero que las prestaciones de una CCD son suficientes como para sacar tomas a 20 o 30 fps y no tener problemas con la luminosidad. A esas velocidades si quieres tener unos miles de frames, tardas del orden de 2 minutos... si haces una tricomía, entre el primer frame del primer color y el último frame del último color... te van a pasar 6 minutos... y en ese tiempo, los satélites de júpiter... se mueven... la mancha se despalza y las bandas rotan. En una de color... pues el tiempo que necesitas es la tercera parte.... y todos estos efectos quedan minimizados... quizá sea menos sensible.... pero júpiter es muy luminoso... y saturno... Una cámara el triple de sensible no hará que vaya tres veces más rápido y posiblemnete cueste más del triple....

Para el telescopio que se menciona un 150/7500 la qhy 5V es una buena opción. Si fuera un 12", quiza por la resolución angular del sistema una con píxeles más pequeños explotaría mejor esa cualidad.

Saludos.
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Re: Dudas al comprar CCD

Mensajepor Arbacia » 15 Abr 2010, 11:00

nandorroloco escribió:Pues la QHY 5V, porque en planetaria no puedes hacer tricomías


¿cómo que no? Claro que se pueden hacer. He hecho bastantes. Un caso de especial dificultad es jupiter que corre que se las pela.

Estas, por ejemplo, son tricromía UVAs, G, NIR:
http://www.inedupro.com/geoimagenes/ind ... erio=autor
http://www.inedupro.com/geoimagenes/ind ... erio=autor

Tengo varios Júpiter con pseudotricromías R-RB-B y con tricromias B-R-NIR y R-NIR-IR y Marte con RGB

Además las monocromo son más sensibles y tienen mejor resolución (no interpolan el patron Bayer). En planetaria se nota mucho por ejemplo el medio punto de diafragma de diferencia de sensibilidad entre las DMK 21 y la 31. Especialmetne a gran magnificación en objetos débiles como Saturno.
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