Dobles en Cr399

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Nachote
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Dobles en Cr399

Mensajepor Nachote » 26 Jun 2010, 22:59

Hola compañeros.

El otro día mientras le echaba un vistazo al impresionante blog de almach, “La Orilla del Cosmos”. Vi una nueva entrada referida al cúmulo abierto Cr399, familiarmente llamado “La Percha” y que llamó poderosamente mi atención.
Más que por su calidad (a la que Oscar ya nos tiene acostumbrados…) esta entrada me resultó atractiva por dos motivos:
- El primero es que a pesar de tantos años de afición, trata sobre un asterismo que aunque conocía por referencias en libros y fotos de algunos compañeros, nunca antes había visto “en vivo”.
- El segundo es que dentro de mis objetos favoritos, se encuentran los cúmulos. Y en especial las estrellas dobles que podemos encontrar en ellos.
Existe una rama de la astrofísica que estudia la dinámica y evolución de los cúmulos estelares con el fin de conocer con que frecuencia y en que situaciones, dos estrellas que pertenecen al mismo grupo, son capaces de acabar formando un sistema físico...Aquí entran en juego diversos factores como pueden ser la densidad estelar del cúmulo, las masas estelares, la influencia gravitatoria de unas estrellas sobre otras, los niveles de disgregación del cúmulo, etc. De ahí la importancia del estudio de las dobles en cúmulos estelares.
Cabe señalar que tal y como ocurre con las dobles ópticas, no todas las dobles que podemos localizar en un cúmulo estelar pertenecen necesariamente al mismo. Por lo tanto se hace imprescindible calcular a parte de otros muchos datos, las distancias individuales para cada uno de los pares…Pero eso es harina de otro costal…

El caso es que anoche, gracias a las indicaciones de almach y a mis prismáticos 10x50 me resultó facilísimo poder disfrutar de este curioso y bonito cúmulo abierto. :shock:
Tal y como señala Oscar. Casi a medio camino en línea recta entre Vega y Altair (algo mas cerca de Altair) y situado un poco al sur de la prolongación de la línea Deneb-Albireo nos encontramos con Cr399...Vale la pena disfrutar de él.
Como el doble de Perseo, las Pléyades o el Pesebre, es uno de esos objetos para acabar de manera relajada cualquier sesión de observación.
Como no podía ser de otra manera…Mi “alter ego” doblista, tampoco se ha podido resistir, así que una vez mas os voy a dar un rato la lata con las dobles que podéis encontrar colgadas en esta peculiar percha celeste…””Que habelas hailas””. :crazyeyes:
Aunque no os lo creáis, existen unos cuantos sistemas estelares vinculados con Cr339. Incluso podemos encontrarnos con que uno de ellos es quíntuple y podemos llegar a contar hasta con tres pares “neglected”.
Aquí tenéis una tabla con sus datos.
Tabla Dobles Cr399.JPG

Y para abrir boca una imagen con la localización de cada una de ellas dentro del cúmulo.
Cr 399.jpg

Tal y como está de nublada la noche, no voy a poder dedicarle ni un ratito hasta la semana que viene, Así que a falta de fotos actualizadas (de momento…) os adelanto que es lo que os podéis encontrar si os decidís a inmortalizar estos pares.
Aquí tenéis algunos comentarios y las placas con la identificación de las componentes para cada uno de los sistemas.

HDS 2752 (WDS 19243+2032)
Este par con una componente principal de tipo espectral F6V y una separación de 0,2” queda fuera del alcance de nuestros equipos, por lo que me limito a enumerarlo para sepáis de su existencia.
HJ 2871 (WDS 19255+1948)
Aquí nos encontramos con un sistema triple cuya componente “A” (4Vul) presenta un espectro G9III. El par “AB” no se ha medido desde 1984, por lo cual podemos considerarlo “neglected”. A pesar de la diferencia de más de cinco magnitudes entre la principal y sus compañeras, se trata de un trío con cómodas separaciones entre sus componentes por lo que no deberíamos tener mayor problema para resolverlas.
HJ 2871.jpg


Continúa......
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Re: Dobles en Cr399

Mensajepor Nachote » 26 Jun 2010, 23:00

.........../..........

STF 2521 (WDS 19265+1953)
Este sistema es en si mismo un pequeño cúmulo. Nos encontramos con 5 componentes de magnitudes entre la 5,8 y la 14,5 y una principal roja de tipo espectral K5III. A pesar de las grandes diferencias de magnitud y al igual que ocurre con HJ 2871, la cómoda separación entre las componentes seguro que nos facilita mucho la labor de fotografiarlas y medirlas.
Destacar que el par “AE” también denominado “Aa” solo ha sido medido en dos ocasiones, la ultima en 1934, por lo que se trata de otra neglected de manual…
STF 2521.jpg

A 159 AB + STF 2527 AC (WDS 19273+2040)
Sistema triple formado por una principal de magnitud 8,5 y espectro B9, una componente “B” de magnitud 10,43 y situada a tan solo 0,6” (en el limite de separación del equipo) y una terciaria de magnitud 9,73 situada a unos asequibles 4,3”.
STF 2527 AC.jpg

COU 514 (WDS 19276+2009)
Otro par de esos inaccesibles. Con un espectro B8V y una separación entre sus componentes de tan solo 0,5” se trata de un par para telescopios de profesional. De todas maneras os cuento todo esto para que sepáis de su existencia.

Continúa.....
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Re: Dobles en Cr399

Mensajepor Nachote » 26 Jun 2010, 23:06

........./.........

STF 3132 + WAL 113 (WDS 19282+2013)
Se trata de dos pares que comparten una primaria de magnitud 10,1 y espectro G5.
El par WAL 113 AD es el par olvidado que nos faltaba…y además sin confirmar!!
Con una sola medición que data de 1944, tengo el placer de comunicaros que en las placas del POSS se puede identificar y confirmar sin ningún tipo de duda la existencia de esta componente olvidada durante mas de 75 años.
STF 3132.jpg

Para acabar con esta planificación de la futura sesión de observación...

STF 2530 (WDS 19284+2019)
Con una componente principal de tipo G0, se trata de un par cómodo, tanto por la poca diferencia de magnitudes (DeltaM 1,3) como por su separación de 5,6”.
STF 2530.jpg

Y….dentro de poco las fotos con las medidas actualizadas de estos curiosos pares.

Espero que leyendo este hilo os animeis a inmortalizar a este bonito cúmulo y todos los tesoros doblisticos que guarda. :wink:

Por cierto Oscar…
Muchas gracias por desvelarnos estas maravillas celestes y motivarnos a observarlas. :thumbright:
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Re: Dobles en Cr399

Mensajepor alhena » 27 Jun 2010, 00:26

¡¡Fantástico!!

Cuando leí el post de Oscar, decidí dedicarle un rato más largo que en ocasiones anteriores, ahora me acabas de dar otro motivo, peeeeero ¿tendré ocasión de hacerlo? ESTOY HARTA DE NUBES

Saludos

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Re: Dobles en Cr399

Mensajepor almach » 27 Jun 2010, 11:33

Opino igual que Isabel: ¡¡Fantástico!!

Es una buena muestra que podemos haber visto un montón de veces un objeto, que cuando menos lo esperamos, lo miramos con otros ojos y descubrimos cosas que siempre nos habían pasado por alto.

A ver si te animas a poner una entrada al respecto en tu blog. Así la podré enlazar con el mío para que quede más completo :wink:

Por cierto, cuando lo observé con prismáticos me llamó la atención un par de estrellas casi gemelas que dibujé en la parte izquierda superior. Creo que se trata de STF2523. Una maravilla con los 15x70 (Y con telescopio es triple):

Cr399-i-text-3.jpg


Vul 19268 +2110 STF 2523 AC AP: 144º Sep: 250.7" Mag: 7.95 / 7.18
Vul 19268 +2110 STF 2523 AB AP: 148º Sep: 6,5" Mag: 7.95 / 8.05

Saludos.
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Re: Dobles en Cr399

Mensajepor Nachote » 28 Jun 2010, 18:09

Que tal amigos!!

No sabes como te comprendemos todos alhena... :crazyeyes:
Vaya añito de nubes que llevamos. :angry4:
Pero no os preocupeis...Al cabo de dos días de que podamos disfrutar de buenos cielos se nos habrán olvidado todos los meses de mal tiempo pasados... La memoria, que por suerte es frágil, hace que lo malo se nos olvide y que sean los buenos momentos los que mejor recordamos.
Por cierto como llevas tu observatorio?? :wink:

Oscar, la primera parte del mensaje ya es un hecho consumado.
Ayer mismo actualicé mi blog con una entrada referente a este hilo y que enlaza con la tuya...Así que cuando quieras.
En lo referente a la segunda parte, te diré que aunque yo no las incluí como sistemas pertenecientes a Cr399 ya que la base de datos del WEBDA (WEB Base Datos Cúmulos) http://www.univie.ac.at/webda/webda.html nos da para este cúmulo un diámetro aparente de 90’(por lo cual estos pares estarían situados fuera de sus límites)…le has "dao de lleno" :lol:

En efecto, una de las estrellas que tú dibujaste, en concreto la situada más al norte, con magnitudes 7.95 (B3V) y 8.05 (B7V) un AP 148º y 6.5” de separación, es efectivamente el par STF 2523 AB.
La otra de magnitud similar (7.10), situada hacia el sureste con un AP 144º y a una distancia de 250.7”, es la componente “C” del sistema STF 2523 AC, a la vez que la componente principal de KRU 8, otro sistema doble…y también dentro de la categoría de los olvidados!!
Descubierto por Kruger, presenta una principal del tipo espectral B5 con un AP de 135º y una distancia de 7” que fue medido por tercera y ultima vez en 1942.
Pero eso no es todo, a unos 90” en dirección sureste desde KRU 8 nos encontramos con HLM 23, otro par “neglected” bastante asequible. Con componentes de magnitudes 10.5 y 11.0 un AP 46º y a una distancia de 16.7” cuenta con una única medida realizada en 1924…
Aquí dejo una imagen con un campo de 1.7º x 1.7º donde se puede ver la situación de estos pares con relación a las componentes principales de Cr399.
Cr399+STF2523.jpg

Una imagen ampliada que muestra en detalle la identificación de estos tres sistemas.
Cr399+STF2523 B.jpg

Y para acabar con este “tostonazo”, una imagen del 2MASS con la identificación en diferentes colores para las componentes de cada uno de los sistemas.
Cr399+STF2523 C.jpg

De momento y hasta que no pueda atacar con el teles a estos interesantes sistemas…Esto es todo.

Hay que ver lo que está dando de si esta “percha”… :wink:

Un abrazo.
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Re: Dobles en Cr399

Mensajepor almach » 28 Jun 2010, 21:10

:wav:

=D> =D> =D>

Qué bien que van estos emoticonos para dar a entender el estado de ánimo... :wink:

Saludos
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Re: Dobles en Cr399

Mensajepor Nachote » 02 Ago 2010, 16:33

Hola de nuevo compañeros.
Después de muchos días sin poder dedicarle ni un ratito a la observación pura y dura…La noche del sábado 31 de Julio me pude desquitar a lo grande… \:D/
La sesión comienza a las 22:02 Hora Local, con una temperatura de 25.3ºC y una humedad relativa del 81% y que asciende hasta el 86% a lo largo de la noche. El seeing estimado es de 4/5, muy bueno, lo que se evidencia en la calidad de las imágenes. Como es habitual realizo la puesta en estación del LX200 por el método iterativo (mas que suficiente para la precisión que necesitamos), alineando con Polaris (SAO 308) y sincronizando con Vega (SAO 67174) después de 5 iteraciones, el alineado es casi perfecto…el goto también queda perfecto, clavándome los objetos practicamente en el centro del chip durante toda la noche…Definitivamente el alineado iterativo realizado con la Polar y una estrella, es el que mejor relación “calidad / complejidad / tiempo empleado” me proporciona…me encanta su sencillez y efectividad.
Para esta sesión, las imágenes están calibradas con los pares STF 2380 (theta 8.2º rho 25.71”) y STF 2687 (theta 117.1º rho 26.25”) que podemos encontrar ubicados en la constelación de la Lyra y el Cisne respectivamente. A pesar de lo útiles que nos resultan estos pares de calibración, casi nunca les hacemos el honor que se merecen. Así que por una vez permitidme que os muestre las imágenes de estos dos hermosísimos pares…
Calibrado.JPG

Bueno, dejemonos ya de chachara... :roll:
Tal y como os prometí, aquí empieza la tanda de fotos y medidas actualizadas de los sistemas pertenecientes al cúmulo abierto Cr 399 alias “La Percha”.

Comenzamos con el trío HJ 2871, a primera vista complicado dada la gran diferencia de magnitudes entre 4Vul (mag 5.16) y el resto de las componentes (mag 10 y 11.7), aunque asequible gracias a las cómodas separaciones entre ellas.
En el caso de la “olvidada” HJ 2871 AB, y según mis medidas, el AP se ha reducido casi en 5º desde 1984, así mismo compruebo que las componentes se han acercado unos 2,3” desde su ultima observación efectuada en 1984…Parece que la “B” se mueve bastante rápido!! :scrambleup:
Pero hasta que punto es esto cierto??
El caso es que el par AB es uno de esos pares con elementos lineales definidos que se encuentran listados en el Catalog of Rectilinear Elements y que tienen calculadas unas efemérides (valor para theta y rho en una época determinada) bastante precisas (para unos pares mas que para otros)…La medición continuada de estos pares ayuda a refinar los valores de sus elementos lineales, haciendo también mucho mas preciso el calculo de sus efemérides.
Para HJ 2871 AB en época 2010 el catalogo nos da unos valores de 86.8º+1.6 para theta y de 13.836”+ 0,145 para rho.
Que quiere decir esto?
Pues que, aunque a primera vista y dada la diferencia entre las ultimas medidas reportadas por el WDS en 1984 y las reportadas por mi en 2010, puede parecer que hay algún error,… El hecho es que si tomamos los valores de las efemérides y les aplicamos sus errores, mis medidas están en absoluto acuerdo con lo esperado…
De hecho 86.8º + 1.6º(error) nos da un valor para theta de 88.4º. Si tomamos el valor de mis medidas 88.14º, vemos que los resultados están dentro del margen de error esperado y son casi idénticos. Para el valor de rho ocurre lo mismo, si tomamos el valor del catalogo 13.836” + 0,145”(error) y lo comparamos con el obtenido sobre mis tomas 13.860” sin lugar a dudas, se demuestra la bondad de las medidas…
Vemos así que los “otros” catálogos también nos pueden resultar muy útiles a la hora de comprobar cuan fiables son nuestras mediciones…

Aquí las medidas actualizadas.
-=-= HJ 2871 AB =-=-
Fecha : 2010.581
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Seeing 4/5
Instrumento : SC 0.25 m. f/13
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 1.0 seg
" / píxel : 0.71570
Delta Matriz : -2.69
88.14 (sigma theta : 0.37) Med: 88.16
13.86 (sigma rho : 0.135) Med: 13.8765
deltaM=5.88
Nb : 32
Pares de calibración: STF 2380 / STF 2687

Para el par “AC” la cosa es mas sencilla, ya que el movimiento relativo de “C” con respecto a “A” es bastante reducido, por lo que ángulo y distancia han variado mas bien poco desde 1997, cuando los valores para theta y rho eran 209º y 51.6” respectivamente.

-=-= HJ 2871 AC =-=-
Fecha : 2010.581
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Seeing 4/5
Instrumento : SC 0.25 m. f/13
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 1.0 seg
" / píxel : 0.71570
Delta Matriz : -2.69
210.83 (sigma theta : 0.37) Med: 210.935
51.267 (sigma rho : 0.284) Med: 51.2765
deltaM=6.4
Nb : 46
Pares de calibración: STF 2380 / STF 2687.
Y para que quede constancia de que este trío verdaderamente existe, que mejor que una fotito…
HJ 2871.jpg

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Re: Dobles en Cr399

Mensajepor Nachote » 02 Ago 2010, 17:09

Vamos a por la siguiente joyita.
Se trata del sistema quintuple STF 2521. Tal y como comentaba mas arriba, un minicúmulo en si mismo y al igual que el sistema anterior con una brillante componente principal que hace sombra al resto que presentan magnitudes comprendidas entre la 10.54 y la 14.5.
Empezamos con el par “AB” que desde 1997 hasta la fecha de mis medidas ha reducido su AP en 1.6º y aumentado su distancia en 0.62”.
-=-= STF 2521 AB =-=-
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" / píxel : 0.71570
Delta Matriz : -2.69
31.39 (sigma theta : 0.21) Med: 31.41
28.518 (sigma rho : 0.103) Med: 28.52
deltaM=3.72
Nb : 48
Pares de calibración: STF 2380 / STF 2687.
El par “AC” vemos que en los 8 últimos años, ha visto incrementado su AP en 1º y su separación en 1”.
-=-= STF 2521 AC =-=-
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Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 2.0 seg
" / píxel : 0.71570
Delta Matriz : -2.69
325.97 (sigma theta : 0.09) Med: 325.98
75.109 (sigma rho : 0.103) Med: 75.115
deltaM=3.49
Nb : 52
Pares de calibración: STF 2380 / STF 2687.
Del par “AD” señalar prácticamente lo mismo que del anterior, con variaciones de 0.8º en el AP y de 0.6” en la separación.
-=-= STF 2521 AD =-=-
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Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 2.0 seg
" / píxel : 0.71570
Delta Matriz : -2.69
62.2 (sigma theta : 0.02) Med: 62.205
151.534 (sigma rho : 0.092) Med: 151.543
deltaM=3.79
Nb : 32
Pares de calibración: STF 2380 / STF 2687.
Del par “AE” comentar que: A pesar de ser quizás el mas interesante de este grupo, por tratarse de un par “neglected” medido por ultima vez en 1934, no me he atrevido a medirlo. Si observáis con detenimiento las imágenes, veréis que se intuye a la componente “E” (la marcada sobre las imagenes), aunque al ser de magnitud 14.5 casi ni se ve, por lo que de hacer una medición sobre este par, la precisión con toda probabilidad se hubiese visto comprometida…Aunque si os fijáis ahí está, esperando a que vuelva a fotografiarla de manera que sea mas evidente para poder medirla con comodidad.
Aquí la foto de la familia…
Copia de STF 2521.jpg

Y esta otra donde parece que se distingue mejor a la debil y escurridiza componente "E".
STF 2521.jpg

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Re: Dobles en Cr399

Mensajepor JCS » 02 Ago 2010, 18:14

Me había pasado este hilo, peleándome, como estaba, con los perros de caza. Menos mal que lo has recuperado, ampliándolo. Amigo, cuando te pones no dejas títere con cabeza. Deberías ser Patólogo, porque tus disecciones son impecables.

También he visitado tu “blog”. De lo mejorcito que he visto, junto con el de Oscar que, eso sí, te gana en el título, porque “la Orilla del Cosmos” es una invitación a la placidez y al sosiego que se experimenta al contemplar el firmamento. ¡Ojo! Que aquí no hay competencia que valga y, mucho menos, reproches. El trabajo excelente.

Por cierto, no me he olvidado de la KZA 27, pero es que estos días se nublaba por la noche. Parece que hoy tenemos mejores perspectivas e intentaré conseguirla (ya se ha convertido en una cuestión de autoestima). De paso le echaré una ojeada a “la percha”, con suerte me sirve para colgar los trajes. Claro que me encuentro con dos inconvenientes: el primero es que se encuentra bastante lejos y resulta poco práctico. El segundo es que no tengo trajes, ni siquiera una triste “americana”. Ya veremos.

Bueno, dejo de decir majaderías. Un abrazo.
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La sabiduría no se traspasa, se aprende

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