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Mensajepor MYH16 » 22 Oct 2011, 21:49

Nuestro sistema está regido por la entropía, lo que significa que éste mundo, junto con todo lo que en él habita, se encamina indefectiblemente hacia el caos, el desorden y la descomposición.
Es la acción la que genera inspiración. (Frank Tibolt)

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Avicarlos
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Re: Nuestro sistema.

Mensajepor Avicarlos » 23 Oct 2011, 10:59

MYH16 escribió:Nuestro sistema está regido por la entropía, lo que significa que éste mundo, junto con todo lo que en él habita, se encamina indefectiblemente hacia el caos, el desorden y la descomposición.


Interesante.

Saludos de Avicarlos.

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MYH16
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Re: Nuestro sistema.

Mensajepor MYH16 » 23 Oct 2011, 20:30

Avicarlos escribió:
MYH16 escribió:Nuestro sistema está regido por la entropía, lo que significa que éste mundo, junto con todo lo que en él habita, se encamina indefectiblemente hacia el caos, el desorden y la descomposición.


Interesante.

Saludos de Avicarlos.

La ciencia, además de conocimientos, aporta una carga de reflexiones profundas que puedes trasladar a otras facetas de la vida.
Nos pasamos la vida aportando energía extra para retrasar un poco más la entropía, al menos a escala humana, pero sólo para eso para retrasar un poco el final.
Un saludo.
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Re: Nuestro sistema.

Mensajepor pablox » 23 Oct 2011, 20:46

Para ello se encarga la VIDA o negantropía.

De todas formas, no siempre es así, ya que sino no existirían los cristales y sería todo materia amorfa.

Saludos
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Re: Nuestro sistema.

Mensajepor Avicarlos » 24 Oct 2011, 10:13

pablox escribió:Para ello se encarga la VIDA o negantropía.

De todas formas, no siempre es así, ya que sino no existirían los cristales y sería todo materia amorfa.

Saludos


Agudo.

Este foro se está animando. Ya era hora. jajajaja

Saludos de Avicarlos.

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Re: Nuestro sistema.

Mensajepor pablox » 24 Oct 2011, 13:17

Quisiera discrepar en cuanto a la entropía en nuestro Universo.

Según las teorías admitidas de creación del Universo o Big Bang, en un primer momento y durante varios miles de millones de años. La temperatura era tan alta que no se formaron las primeras subpartículas atómicas hasta que no disminuyó la temperatura del sistema.

Con la creación de los primeros átomos simples de hidrógeno se comenzaron a formar las primeras estrellas y galaxias.
Esto originó una serie de elementos mucho mas pesados y átomos mas complejos.
Teniendo en cuenta que los metales son estructuras cristalinas llegamos a la mayor ordenación conocida en la naturaleza.
Posteriormente se formó la vida, que unió de forma casi mágica átomos de diferentes tipos, estructuras de ADN, cadenas proteínicas y una belleza natural sorprendente.
En el Universo encontramos estas estructuras. pongo como ejemplo las estructuras cristalinas sobre la superficie de la Luna que tantos problemas ocasionaron a los astronautas y en Júpiter tenemos al hidrógeno con estructura metálica (o sea cristalina). Presencia de aminoácidos en meteoritos. Carbono en diferentes configuraciones, nubes de compuestos orgánicos, etc.

Bueno, ahí lo dejo :wink:

Saludos
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Re: Nuestro sistema.

Mensajepor Zephyros » 24 Oct 2011, 15:39

Pablox por eso precisamente se considera que el nivel de entropía inicial fue muy bajo. A partir de ahí no ha hecho más que aumentar y es lo que se denomina 2º Ppio de la Termodinámica. Hasta ahora tan irrefutable como el Primer Ppio de la Termodinámica también llamado Ppio de Conservación de la Energía (os sonará más de esta forma)

Entonces, como bien dices, ¿cómo es posible que se hayan formado sistemas ordenados como la vida, la materia en sí, objetos celestes...?

Bien, todo esto ha sido a costa de aumentar la entropía del Universo, es decir, que un subsistema la disminuya sí está permitido por las Leyes de la Naturaleza, l oque no está permitido (o de momento lo desconocemos) es la disminución de la entropía a escala Universal, debido a que se considera un sistema cerrado, otra cosa es que fuera abierto y tuviera intercambio de materia/energía con otros sistemas o universos.

Entonces, un principio quizás menos conocido como es el de Mínima Energía es el que produciría esa "ordenación" o configuración dentro de los subsistemas (ejemplo estructura cristalina en lo minerales donde las condiciones de presión y temperatura hacen que la forma a adoptar de menor energía sea la que es)

Los astros son esféricos por el mismo motivo, la distribución energética es la más óptima haciendo mínima la energía potencial.

Pero la entropía aumenta, pero ¿qué es la entropía? porque mucha gente lo asocia al desorden del Universo. Esto sería una forma "suave" de definirla. Realmente es el nº de estados posibles que puede tener un sistema de partículas, y es un concepto estadístico. De forma que un castillo de arena tendrá una infinidad de estados desordenados en cuanto a la colocación de sus granos de arena mientras que tendrá muy pocos estados ordenados, o combinaciones de esos granos de arena que formen el castillo en sí. Lo mismo pasa con una taza o un vaso roto, tendrá infinidad de posibilidades de estar roto mientras que sólo una de formar la taza intacta, por eso la taza intacta es un estado ordenado y cuando se rompe la entropía ha aumentado puesto las posibilidades de estar rota son muy superiores a las de estar entera.

El Universo tiene muchos más estados posibles cuando tiene un gran volumen y la materia está dispersa, pese a que algunas partes consigan ordenarse localmente. Sin embargo en el origen, cuando era una singularidad, el nº de estados posibles de la energía (considerando la no formación todavía de materia, pero es lo mismo) debió ser mucho menor que tras la expansión.

No es un tema de si me parece más o menos ordenado, es algo puramente estadístico.

Ahora, el Universo podrá crecer indefinidamente o por el contrario llegará un momento en el que empiece a retroceder juntándose todo de nuevo produciéndose un Big Crunch (cosa que yo en particular no creo que pase). Pero si pasara la entropía debería ir alrevés, es decir, disminuyendo a nivel general, y si es así, muchos piensan que la flecha del tiempo también deberá estar invertida, puesto asocian el transcurrir en un sentido del tiempo a la evolución de la entropía...

Que me enrollo sorry!!

Saludos!
"Somos la forma en la que el Cosmos se conoce a sí mismo" Carl Sagan.

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Re: Nuestro sistema.

Mensajepor pablox » 24 Oct 2011, 16:30

Pensaba que el aumento de entropía llevaba a estados mas desordenados.
Respecto al Bigcrunch hay nuevos descubrimientos que afirman que no solo se expande, sino que es bastante mas grande de lo que imaginaron o hasta que se podría incluso estar acelerando. La explicación la han supuesto, derivada de la presencia de la anti-materia.

Saludos
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Re: Nuestro sistema.

Mensajepor Zephyros » 24 Oct 2011, 18:17

pablox escribió:Pensaba que el aumento de entropía llevaba a estados mas desordenados.
Respecto al Bigcrunch hay nuevos descubrimientos que afirman que no solo se expande, sino que es bastante mas grande de lo que imaginaron o hasta que se podría incluso estar acelerando. La explicación la han supuesto, derivada de la presencia de la anti-materia.

Saludos


Sí, realmente es una forma de decirlo, un nº mayor de estados posibles es una mayor probabilidad para aquellos estados que están en el grupo de los "desordenados" :mrgreen:

El caso es que la energía se distribuye uniformemente no siendo posible su recuperación para realizar trabajo, si en un sistema aislado la temperatura es uniforme ya no puedes aprovechar gradientes térmicos para producir vida o cualquier cosa que requiera trabajo, tendrás el sistema en su estado de mínima energía estando uniformemente distribuída. Por ejemplo, una taza de café caliente podrá calentar una cucharilla fría, pero cuando ambos alcancen la temperatura de equilibrio ninguno de los dos objetos podrá calentar o enfriar al otro si no es con aporte de energía externa.

Respecto el Big Crunch supongo que te refieres al Universo lo que es grande y se expande de forma acelerada. Acaban de dar el Nobel de Física por este descubrimiento precisamente.
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Re: Nuestro sistema.

Mensajepor Avicarlos » 24 Oct 2011, 19:34

¿Cómo entendeis que dieron el Nobel a tres científicos por el Big Crunsh?
El galardón, lo es por descubrir que la expansión es acelerada.

Creo que para acreditar el Big Crunsh, faltan más de tres físicos con sus futuros galardones.

Nobel de Física para la aceleración del universo
Tres científicos que descubrieron el efecto, que puede ser debido a la denominada energía oscura, reciben el galardón
ALICIA RIVERA - Madrid - 04/10/2011
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Los científicos Saul Perlmutter, Brian Schmidt y Adam Riess, reciben el Premio Nobel de Física 2011 por sus observaciones cosmológicas, al descubrir que la expansión del universo, el Big Bang, está acelerándose, según ha informado el comité Nobel de Física de la Real Academia de Ciencias sueca. Es un fenómeno que los científicos no han logrado aún explicar pero que se ha comprobado en diferentes observaciones realizadas después de los trabajos pioneros de los tres galardonados, hace más de una década. Es el misterio de la energía oscura del universo y la mejor interpretación, según muchos expertos, es la constante cosmológica de Einstein. Perlmutter y Riess trabajan en EE UU y Schmidtt, en Australia. Su hallazgo tiene implicaciones directas en el destino del universo, ya que esa aceleración de la expansión indica que el cosmos acabará completamente helado.........................


Saludos de Avicarlos

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