STF 1341

pleiva
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STF 1341

Mensajepor pleiva » 10 Dic 2011, 00:41

Estoy investigando la posible naturaleza del sistema doble STF 1341. He querido comenzar obteniendo de Aladín el movimiento propio común de ambas componentes y me encuentro con que no lo hay ¿¿??. Será que algo debo estar haciendo algo mal. He introducido las coordenadas precisas que aparecen en el WDS. He cargado dos placas de 13'x13', una del año 1953 y otra de 1995. Una vez cargadas he pulsado el boton RGB y no veo el movimiento. ¿podéis decirme en qué me he equivocado?
Imagen
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Nachote
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Re: STF 1341

Mensajepor Nachote » 10 Dic 2011, 01:27

Hola compañero.
Que no detectes movimiento propio en las imagenes RGB, no quiere decir que no exista...
En estrellas brillantes con movimientos propios no superiores a los 50mas/yr es dificil ver un pm evidente en las imagenes.
Lo que puedes hacer para conocer los pm de una manera rapida y sencilla es lo siguiente (aunque se pueden hacer mas cosas :wink: ):
Una vez que tengas las imagenes descargadas, en el selector de servidores clicas sobre la pestaña Surveys y escoges un catalogo astrometrico (USNO B1, UCAC 3, PPMXL....). Aprietas la tecla Enviar (Submit) y el catalogo se cargara en la pila de la ventana principal de Aladin. Veras que una vez cargado el catalogo se habran superpuesto infinidad de puntos de color sobre la imagen. Entonces con la tecla SHIFT apretada, seleccionas con el ratón los dos puntos que esten situados sobre tus estrellas, con lo que apareceran en la ventana de datos situada bajo la imagen, los datos relativos a coordenadas, magnitudes, movimientos propios, etc.
Si ademas quieres superponer sobre la imagen los vectores de pm, debes ejecutar la siguiente secuencia...Catalogo>Filtros predefinidos>Dibujar movimiento propio de estrellas...
Te adjunto un pantallazo que resume todo el rollo que te he soltado.
STF 1341.JPG

Espero que te sirva para aclarar conceptos

Un abrazo.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Podeis visitar:
http://oanlbcn.blogspot.com/
http://www.oagarraf.net/


SC LX200R 10", BRESSER 152/1500, SW 120/1000, MAK 127/1500, NT 250/1250
NEQ6 "ASA Tunning"
NACHO ADVENTURER v2
TS 25x100 LE, OLIMPUS 10x50
SXVR H9, ATIK IC/16/16HR, QHY-6, DMK 618AS
MEADE 5000 SERIES 26/20/14/9mm

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Re: STF 1341

Mensajepor pleiva » 10 Dic 2011, 11:39

Muchísimas gracias Ignacio. Es justo lo que necesitaba saber (de momento).
Hago otra pregunta: ¿es posible obtener el gráfico de una orbita a partir de las mediciones históricas que facilita el USNO?
Por si alguien las necesita y no quiere pedirlas:


WDS Star No. 09227+5036
=======================



RA & DEC Disc. Comp No. Magnitudes Spec. PM/1000 yr DM No.
(2000) Number Obs. A B Type RA DEC
09227+5036 STF1341 23 9.09 9.17 G5 G5 +059+013 +51 1500

Precise Position of Primary of System or Subsystem (when available)
RA = 09 22 37.58 Dec = +50 36 13

Proper Motion (PM/1000 yr) of Secondary of Subsystem (when available)
RA = +054 Dec = +013

Note? = no Orbit? = no Linear Fit? = no DM? = yes Other? = no

Date Observed Position Angle Separation
First 1830 87 21.1
Last 2004 89 20.7

Observations
============
Date P.A. Sep. Mag-a Mag-b # RefCode Aperture Method Codes
1830.98 87.3 21.09 8.5 8.5 3 StF1837 10 A
1844.29 88.2 20.90 . . 1 Mad1845 10 A Q
1851.12 88.4 20.84 . . 2 Mad1856 10 A 7 Q
1867.05 87.8 20.84 8.1 8.1 3 D__1884 07 A
1874.26 87.0 20.0 . . 1 Gld1875 09 A Q
1901.11 87.44 20.69 . -0.1 3 Es_1902b 17 B Q
1903.12 88.7 21.066 . . 1 WFC1998 13 G
1903.14 88.7 21.189 . . 1 WFC1998 13 G
1904.20 87.5 20.894 . . 1 WFC1998 13 G
1915.30 86.9 20.043 . . 1 WFD1931 08 M
1917.22 87.5 20.61 . . 2 Frk1917 06 A Q
1930.03 87.5 21.043 . . 1 WFC1958a 06 G
1947.10 88.4 20.859 . . 1 WFC1959 05 G
1952.5 88.2 21.044 . . 4 WFD1964 06 M
1958.11 88.9 20.663 . . 1 WFC1975 06 G
1980.000 88.0 21.00 9.0 9.0 3 Cll2003 04 A
1985.12 88.5 20.531 . . 2 WFC1999 08 G
1987.4 88.8 20.738 . . 6 WFD1985 07 M
1991.25 88.5 20.59 9.21 9.39 1 HIP1997a 54 T Q
1991.78 88.8 20.587 9.09 9.17 1 TYC2000b 07 T
1999.83 88.5 20.63 . . 1 TMA2003 51 E K
2002.3 88.66 20.549 . . 1 Mug2006 87 F K
2004.180 89.1 20.74 . . 1 Arn2005c 08 F

Delta-M Catalog Measures
========================
Name DM Meth N Notes (e.g. filter, error) Refcode
STF1341 0.07 F 1 2155+/-155 0.03 t = 1999.83 kmag = 7.32 TMA2003
STF1341 0.10 F 1 1255+/-145 0.04 t = 1999.83 jmag = 7.70 TMA2003
STF1341 0.11 F 1 1650+/-140 0.04 t = 1999.83 hmag = 7.40 TMA2003
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almach
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Re: STF 1341

Mensajepor almach » 10 Dic 2011, 15:23

Hola a todos,

¿A alguien más le ha quedado la misma cara de tonto que a mi después de leer el trabajo práctico final del Curso Básico de Estrellas Dobles? :roll:

Antes de ponerme con lo de Patricio, he pensado mirar de aplicar el criterio de J. Michell para intentar deducir la posible naturaleza de STF1341, no sé, en un principio me ha parecido fácil... pero no. Debo estar más obtuso que de costumbre :wink:

He intentado buscar un ejemplo práctico de aplicación de este criterio, pero no he sido capaz de encontrar ninguno. Lo más próximo ha sido el artículo de Francisco Rica que aparece en la circular 8 de la LIADA (Pág. 34):

http://4409666092754665815-a-1802744773 ... edirects=1

...pero que no me ha aclarado mis dudas :(

Así que si alguien me pudiera dar un poco de luz sobre la aplicación práctica de este criterio, se lo agradecería.

Saludos.
Telescopio: SC Nexstar 5i 127mm/CGEM SC 9,25"
Hyperion 31; Celestron 40-25-18-10; Nagler 16; Taka LE 7,5; Orto 6-5; Barlow x2
Prismáticos: 15x70; 10x50
Cám.: Nikon D70S, DBK21AU04.AS

Podéis visitar mi blog y seguirme en:
http://laorilladelcosmos.blogspot.com/
http://twitter.com/Almach_OLLS

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Re: STF 1341

Mensajepor herschell1966 » 10 Dic 2011, 16:38

Bueno, un poco de cara de tonto creo que si que me ha quedado, :lol:
De momento voy recopilando información, igual que Tu, Patricio, ya he recibido los datos del
USNO, ya se que es una tonteria pero hace ilusión recibir correo de WDS.
Tambien estoy releyendo articulos del "Observador", creo que son un buen camino para
aprender a caracterizar pares. Ya llevo un buen cocktail. :forthosewhothinkyoung:
Lo malo de recopilar datos es que si no sabes interpretar o tienes cierta practica de comparación,
te da igual 10, que 100....no se si me explico.
Bueno poco a poco y buena letra que dicen.
Un saludo.
Alberto.

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mavago
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Re: STF 1341

Mensajepor mavago » 10 Dic 2011, 16:50

Bueno cara de tonto no, pero de susto si, jaja. Yo también estoy recopilando datos de un sitio y de otro, e intentando entender los diferentes metodos de caracterización, con la ayuda de Aladin y de los diferentes catalogos, voy cogiendo de aqui y de alla, par ael tema de fotometria, etc, etc, en fin que tengo una cantidad de papeles encima de la mesa que ni os cuento, y el ordenador echando humo.

Poco a poco que para los que estamos empezando es algo duro, pero con ilusion, trabajo, internet y la inestimable ayuda de los compañeros ya vereis como sacamos este trabajo adelante.

Un saludo.

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EMM
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Re: STF 1341

Mensajepor EMM » 10 Dic 2011, 20:04

Hola:

Yo también estoy recopilando datos.

Además de los link que habéis dicho he estado leyendo todos los articulos del Observador de Estrellas Dobles, en algunos de ellos se hace el trabajo prácticamente completo.

Por ejemplo:

http://www.infoastro.com/dobles/oed6.pdf

En la página 66 teneis el artículo titulado:

Nueva componente C para LDS 1737
por Ignacio Novalbos Cantador


¿Os suena?

En él se explica como conseguir algunas de las medidas.

Por cierto que aprovecho para preguntar de donde sacáis la información para crear esta gráfica:

Imagen

La parte de Flujo estelar la tengo clara, se trata del flujo que se ha medido en las distintas bandas de frecuencia, BVIJHK.

La pregunta es el Modelo Teórico de donde sale, supongo que dado el tipo de estelar podemos sacar el espectro, pero no logro encontrar el sitio donde están los espectros para los distintos tipos.

Un Saludo
Eduardo

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EMM
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Re: STF 1341

Mensajepor EMM » 11 Dic 2011, 12:04

Hola:

Por cierto, para sacar el tipo estelar creo que lo mejor es usar esta tabla:

http://www.gedraa.redastronomica.com.ar/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=4&Itemid=16

Se trata de comparar los índices de color de nuestra estrella con los mas cercanos de la tabla

Un Saludo
Eduardo

frica
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Re: STF 1341

Mensajepor frica » 11 Dic 2011, 12:30

Hola Plevia:

Esta doble no tiene órbita calculada y no es posible obtener una órbita mínimamente fiable ya que el abanico de posibilidades es grande.

saludos.

pleiva escribió:Muchísimas gracias Ignacio. Es justo lo que necesitaba saber (de momento).
Hago otra pregunta: ¿es posible obtener el gráfico de una orbita a partir de las mediciones históricas que facilita el USNO?
Por si alguien las necesita y no quiere pedirlas:


WDS Star No. 09227+5036
=======================



RA & DEC Disc. Comp No. Magnitudes Spec. PM/1000 yr DM No.
(2000) Number Obs. A B Type RA DEC
09227+5036 STF1341 23 9.09 9.17 G5 G5 +059+013 +51 1500

Precise Position of Primary of System or Subsystem (when available)
RA = 09 22 37.58 Dec = +50 36 13

Proper Motion (PM/1000 yr) of Secondary of Subsystem (when available)
RA = +054 Dec = +013

Note? = no Orbit? = no Linear Fit? = no DM? = yes Other? = no

Date Observed Position Angle Separation
First 1830 87 21.1
Last 2004 89 20.7

Observations
============
Date P.A. Sep. Mag-a Mag-b # RefCode Aperture Method Codes
1830.98 87.3 21.09 8.5 8.5 3 StF1837 10 A
1844.29 88.2 20.90 . . 1 Mad1845 10 A Q
1851.12 88.4 20.84 . . 2 Mad1856 10 A 7 Q
1867.05 87.8 20.84 8.1 8.1 3 D__1884 07 A
1874.26 87.0 20.0 . . 1 Gld1875 09 A Q
1901.11 87.44 20.69 . -0.1 3 Es_1902b 17 B Q
1903.12 88.7 21.066 . . 1 WFC1998 13 G
1903.14 88.7 21.189 . . 1 WFC1998 13 G
1904.20 87.5 20.894 . . 1 WFC1998 13 G
1915.30 86.9 20.043 . . 1 WFD1931 08 M
1917.22 87.5 20.61 . . 2 Frk1917 06 A Q
1930.03 87.5 21.043 . . 1 WFC1958a 06 G
1947.10 88.4 20.859 . . 1 WFC1959 05 G
1952.5 88.2 21.044 . . 4 WFD1964 06 M
1958.11 88.9 20.663 . . 1 WFC1975 06 G
1980.000 88.0 21.00 9.0 9.0 3 Cll2003 04 A
1985.12 88.5 20.531 . . 2 WFC1999 08 G
1987.4 88.8 20.738 . . 6 WFD1985 07 M
1991.25 88.5 20.59 9.21 9.39 1 HIP1997a 54 T Q
1991.78 88.8 20.587 9.09 9.17 1 TYC2000b 07 T
1999.83 88.5 20.63 . . 1 TMA2003 51 E K
2002.3 88.66 20.549 . . 1 Mug2006 87 F K
2004.180 89.1 20.74 . . 1 Arn2005c 08 F

Delta-M Catalog Measures
========================
Name DM Meth N Notes (e.g. filter, error) Refcode
STF1341 0.07 F 1 2155+/-155 0.03 t = 1999.83 kmag = 7.32 TMA2003
STF1341 0.10 F 1 1255+/-145 0.04 t = 1999.83 jmag = 7.70 TMA2003
STF1341 0.11 F 1 1650+/-140 0.04 t = 1999.83 hmag = 7.40 TMA2003

frica
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Re: STF 1341

Mensajepor frica » 11 Dic 2011, 12:49

Hola Almach:

¡La verdad es que os habéis metido en un berengenal bien bueno!.jajaja El tema de la caracterización de una binaria para determinar su naturaleza es un campo amplio y lleno de matizes. Existen diversos métodos de naturaleza bien diferentes, cada uno con sus bentajas e inconvenientes. Si tienes duda sobre el método de Mitchell me lo comentas. Este es un método probabilístico y, bueno, su fiabilidad es un tanto floja. Hay casos en lo que no podemos usar otros métodos más fiables.

Os proporciono un número de artículo que he escrito sobre diferentes métodos:

Los que usan la mecánica celeste:
=============================
Estos métodos son los más fiables y rigurosos:

- Rica F., 2011, " Determining the Nature of a Double Star: The Law of Conservation of Energy and the Orbital Velocity", JDSO vol. 7, 246

Métodos que usan la teória de la probabilidad:
====================================

- Rica Romero, F., 2007, "Determination of the Nature of Visual Double Stars Using Probability Theory", JDSO vol. 3, 21

Hay otros métodos que usan los movimientos propios como el de Hablwachs. Ahora no recuerdo ninguna referencia bibliográfica. Pero en cuanto pueda os la hago saber.

De todas formas os comento que no todo es blanco o negro. Hay casos en los que podremos concluir con seguridad sobre el caracter óptico de un par. Pero tened en cuenta que en la mayoría de los casos no podremos concluir con TOTAL seguridad ni aún usando los mejores métodos. Por ejemplo lo métodos que usan la mecánica celeste son mis preferidos por su rigurosidad. Pero aún así, los errores observacionales (a veces nada pequeño) en la distancia, movimientos propios, masas estelares o velocidades radiales (o su desconocimiento) permitirá que tengamos un abanico más o menos amplio de conclusiones. Yo lo que suelo hacer ultimamente es una simulación Monte Carlo para ver qué posibilidades tiene una doble de ser binaria gravitacionalmente unida.

En fin que aquí me tenéis para lo que queráis, con el permiso del resto de maestros.

Un saludos.

-- Francisco Rica --

almach escribió:Hola a todos,

¿A alguien más le ha quedado la misma cara de tonto que a mi después de leer el trabajo práctico final del Curso Básico de Estrellas Dobles? :roll:

Antes de ponerme con lo de Patricio, he pensado mirar de aplicar el criterio de J. Michell para intentar deducir la posible naturaleza de STF1341, no sé, en un principio me ha parecido fácil... pero no. Debo estar más obtuso que de costumbre :wink:

He intentado buscar un ejemplo práctico de aplicación de este criterio, pero no he sido capaz de encontrar ninguno. Lo más próximo ha sido el artículo de Francisco Rica que aparece en la circular 8 de la LIADA (Pág. 34):

http://4409666092754665815-a-1802744773 ... edirects=1

...pero que no me ha aclarado mis dudas :(

Así que si alguien me pudiera dar un poco de luz sobre la aplicación práctica de este criterio, se lo agradecería.

Saludos.

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