Límite en el tamaño de lunas

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Límite en el tamaño de lunas

Mensajepor deeper_space » 30 Mar 2005, 10:33

El profesor en planetología por la Universidad de Arizona, Jonathan Lunine ha declarado que debe de haber un límite que ponga fin al crecimiento de aquellos satélites del tamaño de Ganímedes, Calisto o Titán. Ello es debido a que estudiando a la Luna más grande de Saturno (Titán) y a las dos más grandes de Júpiter (Ganímedes y Calisto) se dió cuenta de que tenían sorprendentemente las tres la misma densidad. Consecuentemente, coincidirán también en la masa y el radio.

Ganímedes
Masa (kg) = 1.48e+23
Densidad media (gm/cm^3) = 1.94
Radio ecuatorial (km) = 2,631

Calisto
Masa (kg) = 1.08e+23
Densidad media (gm/cm^3) = 1.86
Radio ecuatorial (km) = 2,400

Titán
Masa (kg) = 1.35e+23
Densidad media (gm/cm^3) = 1.88
Radio ecuatorial (km) = 2,575

No pongo esta noticia y sus correspondientes datos porque sí. Aunque es una curiosidad notable, yo pensaba en una discusión que se ha tenido desde siempre: el considerar a Plutón como planeta o como asteroide.

¿Podríamos poner como límites los datos referentes a estas 3 lunas para determinar si un cuerpo celeste es un planeta o no?

A parte de otras muchas consideraciones que ya hemos discutido con anterioridad, en el caso de Plutón tendríamos:
Plutón
Masa (kg) = 1.29e+22 (Inferior)
Densidad media (gm/cm^3) = 2.05 (Prácticamente igual)
Radio ecuatorial (km) = 1,160 (Inferior)

Con estas consideraciones, Plutón quedaría descartado como planeta. Y ya ni qué decir de otros como Sedna y demás.

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Scorpius_OB1
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Mensajepor Scorpius_OB1 » 30 Mar 2005, 13:32

No estoy de acuerdo con el planteamiento que hace el autor,o por lo menos con los datos volcados aquí.No comenta lo siguiente:

>Ésas tres lunas orbitan sus planetas a distancias similares;Ganímedes y Calixto respectivamente a 1070000 y 1883000 de kilómetros de Júpiter y Titán a 1222000 de Saturno.Ésa distancia parece haber influido en la densidad de las tres lunas -al menos en las de Ganímedes y Calixto,mucho menores que las de Ío y Europa- y quizás en la masa de ellas en el momento de su formación y puede que también su masa.Si Júpiter y Saturno hubieran tenido masas distintas,todo podía haber variado.

>Cómo sabemos,Júpiter y Saturno están muy lejos del Sol y éso también ha influido en la densidad de las tres -una buena fracción de la masa de las tres es hielo-.Si ambos planetas estuvieran a distancias distintas del Sol -muy especialmente si estuvieran más cerca de él-,la densidad habría sido mayor y la masa también podría haber variado.

Si por ejemplo Saturno estuviera dónde está ahora Neptuno -digan lo que digan los modelos de formación del Sistema Solar,nada se opone a que,de volver a formarse el Sistema Solar,las cosas fueran distintas y los planetas gigantes de formarse lo hicieran en otras posiciones- las cosas podrían haber sido distintas.Podría desde no haber una Titán hasta haber varias.

Desafortunadamente,no hay más planetas jovianos de masa similar a ambos en el sistema con los cuales establecer comparaciones y los sistemas de satélites de Júpiter y Saturno son demasiado distintos cómo para compararlos por las buenas.Me parece muy precipitado sacar conclusiones de lo que se ha visto en sólo dos planetas y extrapolarlo a todos los planetas jovianos.Nada se opone a que un planeta joviano forme sólo lunas pequeñas,sólo lunas grandes -incluso del tamaño y masa de los planetas internos del Sistema Solar o más-,o una combinación de ambas.
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Mensajepor ramsonian » 30 Mar 2005, 14:26

Yo creo que hoy en día esta discusión no deja de ser superflua.
Y pienso que mientras que el número de cuerpos sea lo suficientemente pequeño como para aprenderselo de memoria no tenemos porqué liar la madeja.

Mercurio tampoco cumpliría el tamaño minimo (2400 de radio ecuatorial)
pero claro tiene la mayor densidad del sistema solar.¿ Es esto suficiente para considerarlo planeta?. Yo diría que no, es más. Los cuerpos menos "planetarios" son los que más densidad tienen: los asteroides. Y los más planetarios (los gigantes de gas), los que menos. En torno a 1 g/cm3. Además pluton tiene atmosfera e incluso un satélite. Vamos, que de repente nos encontraríamos que el número de planetas ha pasado a 7. ¿y ya puestos? ¿por qué no distinguir entre los otros 7?. Desde luego venus marte y la tierra, nada tienen que ver con neptuno urano, jupiter y saturno. Deberiamos llamarlos superplanetas? o subplanetas?

En fin, demasiado lío. Yo soy partidario de que, por el momento todo cuerpo de cierto tamaño y con forma esférica q gire alrededor del Sol sea conocido por la palabra "PLANETA"

Luego está el caso de la importancia relativa y el por qué digo "por ahora". Imaginemos el caso de Ceres y Vesta, son dos "planetoides" de unos 1000 km de diametro q giran alrededor del sol. ¿deberiamos conocerlos como planetas?.
Hombre, tendría sus ventajas. Por lo menos haríamos que la gente los conociera. Dudo que haya un 1% de la poblacion que sepa que existen siquiera. Y no dudo de que si Ceres estuviera sola en esa franja solar sería el 5º planeta del sol. El problema es que hay miles y miles de asteroides.... por lo cual Ceres ha pasado a ser "el mayor de los asteroides". Si de repente descubriéramos 300 planetoides del tamaño de pluton o similar en esa franja espacial, yo estaría de acuerdo en que plutón dejara de ser planeta para ser uno más del cinturón de Kuiper ....
Por ahora conocemos a Sedna y a Qaoar que nos indican que quizás sea cierta esta hipótesis y otros dos objetos aún más pequeños.

Si resulta que el objeto más cercano (plutón) es además el mayor (de los de Kuiper) quizás es que sea algo "diferente" a todo lo de Kuiper y pueda tener ese nombre. Supongo que dentro de unos cientos de años los planetas seguirán siendo nueve, sólo que en el ultimo lugar de la lista se dirá. "Y pluton que es el mayor y mas cercano del resto de cuerpos solares".

Yo creo que lo importante no es tanto cómo los definimos nosotros sino lo que sabemos de ellos y su estudio.
¿Acaso phobos y deimos no son los satelites de marte?. Es más... seguro que hay más gente que sabe eso que no de la existencia de Vesta... a pesar de que es mucho más importante esta última....

Cosas de la importancia relativa... :)

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Mensajepor deeper_space » 31 Mar 2005, 12:10

Totalmente de acuerdo contigo, ramsonian, yo creo que partiendo del hecho de que las 3 mayores lunas del Sistema Solar sean semejantes en cuanto a radio, densidad y masa no se debe extrapolar que debe de haber un límite que impida el crecimiento de estos cuerpos. Además, como dice Telescopio, en los tres casos se dan ciertas circunstancias (como la distancia al planeta que orbitan, la masa de éste y la distancia que los separan del Sol) que posiblemente sean esas las causas de la similitud entre los 3 y no que exista ninguna ley física que impida que esos cuerpos sean mayores o más densos de lo que son.

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Mensajepor ramsonian » 31 Mar 2005, 14:18

Completamente de acuerdo, deeper.
De hecho sabemos muy poco de astronomia como para hacer deducciones. A saber conocemos unos 4 planetas interiores, 4 gigantes gaseosos, el caso de Pluton, unas 90 lunas y poco más de importancia (importancia de tamaño, digo).

Según esa teoria se podría postular que el tamaño maximo de un planeta de gas podria ser el de Jupiter, porque los 4 grandes del sistema solar tienen igual densidad aprox, o que los gigantes gaseosos tienen que encontrarse relativamente lejos del sol, pero ahora que empezamos a descubrir planetas extrasolares, mira los "bichos" que hay por ahí dando vueltas frenéticas alrededor de su sol en cuestión de días. (vamos, pegadito a la estrella)

Como ejemplos de "leyes" sacadas de nuestro sistema están la de los satelites. Tierra:1, marte 2, Jupiter 4 (cuando había cuatro descubiertos)... Saturno ¿8?... que donde queda ya, y la de Titius-Bode (d=3*2e (n-2) +4 ) que a pesar de ser falsa (no se cumple para la orbita de Neptuno ni de Pluton) tuvo mucho bombo en su época.

Me imagino que cada sistema solar es un "mundo" y que cada mundo ... pues tiene sus propias caracteristicas. Fijemonos en la tierra y venus... casi gemelos... pero nada que ver. Y no te digo nada si el sistema es una estrella doble o triple, para echarse a temblar!

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Mensajepor Scorpius_OB1 » 31 Mar 2005, 19:32

deeper_space escribió:Totalmente de acuerdo contigo, ramsonian, yo creo que partiendo del hecho de que las 3 mayores lunas del Sistema Solar sean semejantes en cuanto a radio, densidad y masa no se debe extrapolar que debe de haber un límite que impida el crecimiento de estos cuerpos. Además, como dice Telescopio, en los tres casos se dan ciertas circunstancias (como la distancia al planeta que orbitan, la masa de éste y la distancia que los separan del Sol) que posiblemente sean esas las causas de la similitud entre los 3 y no que exista ninguna ley física que impida que esos cuerpos sean mayores o más densos de lo que son.


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Mensajepor ramsonian » 31 Mar 2005, 19:55

Chico, ya te han bautizado :)

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Mensajepor deeper_space » 01 Abr 2005, 07:48

Mil perdones, Scorpius-OB1
:oops:

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