Pues que no te escame HAL9000, un Newton de 200 mm es mucho mas sensible a un mal seeing que un refractor de 3 o 4". Eso lo he comprobado empíricamente en varias ocasiones, no lo he leido en un tratado. La sensibilidad a un mal seeing aumenta con el diámetro. Y en cuanto a nitidez, en un sistema optico con obstrucción es imposible que consigas la misma que con una lente.
Saludos,
Alex
PROBLEMAS CONTAMINACION LUMINICA, TURBULENCIAS Y NITIDEZ
Mensajepor mandito » 30 Ene 2008, 21:53
Juanba a parte de toda la teoría muy importante es el sitio habitual para tus observaciones. Aqui en Coruña al lado del mar con un 11.4 generalmente Marte baila la macarena por por un ejemplo. En becerrril, Madrid a 1100 metros en el 11,4 esta quieto quieto.
Aqui un amigo estaba desesperado con su 20 cm y pillo un refractor de 10 cm. En Becerril probamos el 20cm un puente y tubo muy buenos dias.
Por no decir de un post no hace mucho de un aficionado de Lugo que decia que con su 11,4 tenia un mal seeing de narices habitualmente... ya no imagino con aberturas mas grandes
Evidentemente el 25cm es muy muy chulo pero ojo donde lo vas a tener o usar....
mandito
Aqui un amigo estaba desesperado con su 20 cm y pillo un refractor de 10 cm. En Becerril probamos el 20cm un puente y tubo muy buenos dias.
Por no decir de un post no hace mucho de un aficionado de Lugo que decia que con su 11,4 tenia un mal seeing de narices habitualmente... ya no imagino con aberturas mas grandes
Evidentemente el 25cm es muy muy chulo pero ojo donde lo vas a tener o usar....
mandito

Mensajepor HAL9000 » 30 Ene 2008, 22:50
Con todos
:
No es que no os crea, que lo hago, si no que intuitivamente algo me hace pensar que no puede ser tan grande la diferencia de resolución debida al seeing entre grandes y pequeños diámetros. Probablemente sea un prejuicio que me quitaré cuando compruebe in situ que en efecto es así.
Si, si. Si yo en mi post original también me refería a la turbulencia interior del tubo. Pero, claro... una cosa llevó a a la otra y...
Un saludo.

No es que no os crea, que lo hago, si no que intuitivamente algo me hace pensar que no puede ser tan grande la diferencia de resolución debida al seeing entre grandes y pequeños diámetros. Probablemente sea un prejuicio que me quitaré cuando compruebe in situ que en efecto es así.
HALL9000, el problema a que se refiere Juanba, creo que es diferente al que te refieres tú y Comiqueso
Si, si. Si yo en mi post original también me refería a la turbulencia interior del tubo. Pero, claro... una cosa llevó a a la otra y...
Un saludo.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=HAL9000"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>
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Mensajepor Valakirka » 30 Ene 2008, 23:45
Ahí va mi granito de arena: tengo un Mak de 6" y resulta bastante complicadillo obtener imágenes aceptables con él, excepto desde la primavera avanzada hasta los inicios del otoño. Durante el resto del año es casi un imposible lograr una resolución decente.
También tengo 3 refractores, (102, 120 y 152 mm) y con ellos o el SEEING es un desastre o no se enteran. Si la turbulencia es muy notable uso aumentos bajos y solucionado, pues ni así se consigue con el Mak. La comparativa entre este catadióptrico y el refractor de mayor abertura debería dar la razón a quienes, seguramente no sólo por la teoría sino por la experiencia personal, afirmais que no tiene importancia, o esta es mucho menor de lo que habitualmente se suele sostener.
Sin embargo, los que decimos las cosas de otro modo tampoco nos lo estamos inventando. Mi experiencia me dice que "hay noches de refractor" y "hay noches para el Mak", y es que éste último resulta "muy quejica" o "muy pijo", con el mal SEEING.
Olvidaba decir que mi nick dice Sierra de Guadarrama, pero no es por capricho, sino porque vivo en ella a casi 1.000 m de altitud, por tanto debería tener menos turbulencias que otros y no es así, lamentablemente.
También tengo 3 refractores, (102, 120 y 152 mm) y con ellos o el SEEING es un desastre o no se enteran. Si la turbulencia es muy notable uso aumentos bajos y solucionado, pues ni así se consigue con el Mak. La comparativa entre este catadióptrico y el refractor de mayor abertura debería dar la razón a quienes, seguramente no sólo por la teoría sino por la experiencia personal, afirmais que no tiene importancia, o esta es mucho menor de lo que habitualmente se suele sostener.
Sin embargo, los que decimos las cosas de otro modo tampoco nos lo estamos inventando. Mi experiencia me dice que "hay noches de refractor" y "hay noches para el Mak", y es que éste último resulta "muy quejica" o "muy pijo", con el mal SEEING.
Olvidaba decir que mi nick dice Sierra de Guadarrama, pero no es por capricho, sino porque vivo en ella a casi 1.000 m de altitud, por tanto debería tener menos turbulencias que otros y no es así, lamentablemente.

S/C 8" / Intes M 603 / TS 152/900 / Vixen 102/1000 / Zeiss 80/500
NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80
NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80
Mensajepor pegaso » 31 Ene 2008, 12:27
Yo he tenído dos telescopios, por un lado un newtón 6" y un SC 6", ambos de la marca Celestrón.
Respecto a la aclimatación, discrepo de algo que he leído anteriormente, yo con el SC no he necesitado practicamente tiempo para aclimatarlo, en cambio en el NEWTON se veía humo como si alguien fumase dentro hasta pasados 15 minutos.
Problema del Sc que por la diferencia de temperatura interna es más fácil que se empañe la óptica.
Volviendo a la cuestión principal del post ¿Dónde apreciamos más las turbulencias en un 200mm o en uno de menor abertura?
Yo creo que la respuesta es lógica aunque en mi caso no basada en la experiencia de utilizar un 200mm, cuanto más abertura, más de "todo", más aumentos reales, más nitidez etc... y respecto a afectarle más o menos la turbulencia será lo mismo que en el de 6" pero ampliado.
Un saludo
Respecto a la aclimatación, discrepo de algo que he leído anteriormente, yo con el SC no he necesitado practicamente tiempo para aclimatarlo, en cambio en el NEWTON se veía humo como si alguien fumase dentro hasta pasados 15 minutos.
Problema del Sc que por la diferencia de temperatura interna es más fácil que se empañe la óptica.
Volviendo a la cuestión principal del post ¿Dónde apreciamos más las turbulencias en un 200mm o en uno de menor abertura?
Yo creo que la respuesta es lógica aunque en mi caso no basada en la experiencia de utilizar un 200mm, cuanto más abertura, más de "todo", más aumentos reales, más nitidez etc... y respecto a afectarle más o menos la turbulencia será lo mismo que en el de 6" pero ampliado.
Un saludo
Equipo: Celestron CPC 925, oculares Plossl
Mensajepor Alcor » 31 Ene 2008, 15:54
Por mi experiencia si que afecta mucho la turbulencia atmosferica con la abertura. He tenido varios telescopios de 200 y aproximadamente la mitad de los dias no se ven las estrellas totalmente puntuales ni siquiera a bajos aumentos. Esos dias olvidate de meter aumentos. Pero no es tan trajico, se puede ver cielo profundo que como ya han dicho depende mas de la transparencia de la atmosfera. Ahora, en los dias buenos la abertura te va a compensar en todos los aspectos.
PROBLEMAS CONTAMINACION LUMINICA, TURBULENCIAS Y NITIDEZ
Mensajepor Juanba » 01 Feb 2008, 23:27
Hola a todos y buenas noches, perdonad que no haya podido ver vuestras opiniones, pero con el trabajo estoy un poco liado, bueno,
queria agradeceros a todos vuestro interes, solo deciros que el teles
que os mencione ( sky watcher Dobson 254mm f 4.7 ) que es el que
me esta rondando por la cabeza, lo quiero para un sitio fijo, sería para tenerlo en un pueblo de Toledo, y en una zona alejada de luces de
farolas. Quería deciros que no tengo muchos conocimientos, y muchos terminos que empleais me suenan a chino (Pido mil disculpas por ello),
por eso quería daros a entender, que lo que yo quiero es un buen teles para observación y de facil manejo, y por lo que he leido por los foros astronomicos lo ideal son estas monturas Dobson para mi caso en cuestion, y luego más adelante cuando me vaya familiarizando con todas estas cuestiones,pues decidirme hacia otros terrenos, otro tipo de monturas, astrografía, etc.
Si quería agradeceros de nuevo a todos vuestra atención.
UN SALUDO....Y GRACIAS
queria agradeceros a todos vuestro interes, solo deciros que el teles
que os mencione ( sky watcher Dobson 254mm f 4.7 ) que es el que
me esta rondando por la cabeza, lo quiero para un sitio fijo, sería para tenerlo en un pueblo de Toledo, y en una zona alejada de luces de
farolas. Quería deciros que no tengo muchos conocimientos, y muchos terminos que empleais me suenan a chino (Pido mil disculpas por ello),
por eso quería daros a entender, que lo que yo quiero es un buen teles para observación y de facil manejo, y por lo que he leido por los foros astronomicos lo ideal son estas monturas Dobson para mi caso en cuestion, y luego más adelante cuando me vaya familiarizando con todas estas cuestiones,pues decidirme hacia otros terrenos, otro tipo de monturas, astrografía, etc.
Si quería agradeceros de nuevo a todos vuestra atención.
UN SALUDO....Y GRACIAS
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¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo

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Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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