El otro día leyendo, me surgió una duda.
Resulta que en las últimas fases de evolución estelar, al haber esta sintetizado materiales más pesados, formando estos, cada vez un porcentaje más considerable de la masa total, la estrella empieza a colapsarse sobre sí misma, calentandose.
Mi duda es: ese calentamiento, precisamente ¿no produciría expansión por agitación térmica?
Agitación térmica
Mensajepor Arbacia » 02 Ene 2006, 04:03
Claro.
Una vez consumido el hidrógeno, se calienta pero no lo suficiente como para fusionar el helio (o carbón, o... depende de la fase en la que se encuentre) del nucleo. Al no haber presión interna se colapsa por gravitación. La energía gravitacional cedida durante la contracción hace aumentar la temperatura del nucleo y la estrella continúa luminosa. Así el hidrógeno que queda justo al exterior del nucleo de helio (o carbón, o...) se fusiona más rápidamente que antes. La presión gaseosa aumenta de nuevo y las capas más externas se expanden. Pero al aumentar de tamaño disminuye su temperatura superficial (gigantes rojas). Si en este proceso el núcleo alcanza suficiente temperatura comienza la fusión de carbono,..., o hierro... En la periferia la estrella sigue creciendo y su superficie enfriandose
Una vez consumido el hidrógeno, se calienta pero no lo suficiente como para fusionar el helio (o carbón, o... depende de la fase en la que se encuentre) del nucleo. Al no haber presión interna se colapsa por gravitación. La energía gravitacional cedida durante la contracción hace aumentar la temperatura del nucleo y la estrella continúa luminosa. Así el hidrógeno que queda justo al exterior del nucleo de helio (o carbón, o...) se fusiona más rápidamente que antes. La presión gaseosa aumenta de nuevo y las capas más externas se expanden. Pero al aumentar de tamaño disminuye su temperatura superficial (gigantes rojas). Si en este proceso el núcleo alcanza suficiente temperatura comienza la fusión de carbono,..., o hierro... En la periferia la estrella sigue creciendo y su superficie enfriandose
Mensajepor Guest » 02 Ene 2006, 08:12
Entonces, no es que ambas fuerzas se equilibren, sino que por una parte, el núcleo se contrae en supremacía de la fuerza gravitatoria, mientras, que la capas más externas, se expanden por agitación térmica. ¿no?
Mensajepor Arbacia » 02 Ene 2006, 12:21
Eso es, pero además las capas que rodean al nucleo, tambien caen algo.
El nucleo pierde su combustible y por lo tanto, al dejar de "arder", pierde presión y colapsa. La fusión ocurre entonces en capas más externas. El nucleo se encuentra muy frio para fusionar el siguiente nivel (helio, carbono, hierro...). Al colapsar se calienta y si hay suficiente masa ( y por lo tanto suficiente presion y elevación d ela temperatura) comienza la fusión de siguiente nivel. En cada nivel (o fase de fusión) el combustible se "quema" más y más rápido.
El nucleo pierde su combustible y por lo tanto, al dejar de "arder", pierde presión y colapsa. La fusión ocurre entonces en capas más externas. El nucleo se encuentra muy frio para fusionar el siguiente nivel (helio, carbono, hierro...). Al colapsar se calienta y si hay suficiente masa ( y por lo tanto suficiente presion y elevación d ela temperatura) comienza la fusión de siguiente nivel. En cada nivel (o fase de fusión) el combustible se "quema" más y más rápido.
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Mensajepor deeper_space » 02 Ene 2006, 17:43
Como te ha comentado Arbacia, existen fases de fusión en una estrella. En cada etapa de fusión se van creando diferentes capas alrededor del nucleo estelar. A modo de cebolla.
El núcleo va colapsando más y más porque cada vez es necesaria más energía para que se produzcan las reacciones nucleares en sus capas. Además de que también cada vez es necesaria más energía para contrarestar la energía gravitatoria que provocaría que la estrella colapsara finalmente. Como también has apuntado, las capas externas tienden a expandirse debido a esas reacciones nucleares mientras que la fuerza gravitatoria las mantiene unidas una tras otra al nucleo.
Cuando ya no sea posible realizar más reacciones nucleares, la "fuerza" que empuja a las capas hacia afuera no será suficiente para poder contrarrestar la energía gravitacional del núcleo, provocando que toda la estrella colapse.
Te dejo un gráfico con las diferentes capas de una estrella al final de sus vidas.
El núcleo va colapsando más y más porque cada vez es necesaria más energía para que se produzcan las reacciones nucleares en sus capas. Además de que también cada vez es necesaria más energía para contrarestar la energía gravitatoria que provocaría que la estrella colapsara finalmente. Como también has apuntado, las capas externas tienden a expandirse debido a esas reacciones nucleares mientras que la fuerza gravitatoria las mantiene unidas una tras otra al nucleo.
Cuando ya no sea posible realizar más reacciones nucleares, la "fuerza" que empuja a las capas hacia afuera no será suficiente para poder contrarrestar la energía gravitacional del núcleo, provocando que toda la estrella colapse.
Te dejo un gráfico con las diferentes capas de una estrella al final de sus vidas.
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Mensajepor Jomlop » 02 Ene 2006, 20:00
Perfecto, sólo un detalle, el hierro no se fusiona, al menos no de esta forma ya que es el núcleo más estable de todos los que existen (y ahora que lo pienso, tambien de los que no existen), por tanto su reacción de fusión es endotérmica cosa que no conviene para nada a la estrella que lo que necesita es energía que contrarreste la presión gravitatoria.
Cuando si que se pueden fusionar los núcleos de Fe para formar núcleos más complejos es cuando la estrella estalla como nova, en ese momento hay tanta energía en el ambiente que no importa que una poca se "desperdicie" y sea usada en reacciones endotérmicas. De esta forma se crean los núcleos de los átomos más complejos que el Fe. Da que pensar que los átomos del anillo en su día estuvieron en medio de una explosión nova
Como curiosidad y ya que hablaba de joyas: he leído se especula que los gigantes gaseosos tienen una configuración por capas de los distintos átomos debido a la densidad de estos, lo mismo que sucede en las estrellas, claro que esa capa estará cometida a grandes presiones y temperaturas, en esas condiciones la estructura de red que adquiere el carbono es la forma de diamante por lo que tendríamos diamantes del tamaño de la tierra. Esto lo leí en una novela de ciencia ficción y me interesé por el tema y parece ser que tiene posibilidades
Cuando si que se pueden fusionar los núcleos de Fe para formar núcleos más complejos es cuando la estrella estalla como nova, en ese momento hay tanta energía en el ambiente que no importa que una poca se "desperdicie" y sea usada en reacciones endotérmicas. De esta forma se crean los núcleos de los átomos más complejos que el Fe. Da que pensar que los átomos del anillo en su día estuvieron en medio de una explosión nova
Como curiosidad y ya que hablaba de joyas: he leído se especula que los gigantes gaseosos tienen una configuración por capas de los distintos átomos debido a la densidad de estos, lo mismo que sucede en las estrellas, claro que esa capa estará cometida a grandes presiones y temperaturas, en esas condiciones la estructura de red que adquiere el carbono es la forma de diamante por lo que tendríamos diamantes del tamaño de la tierra. Esto lo leí en una novela de ciencia ficción y me interesé por el tema y parece ser que tiene posibilidades
"Una vez hayas probado el vuelo siempre caminarás por la Tierra con la vista mirando al cielo, porque ya has estado allí y allí siempre desearás volver" Leonardo da Vinci ¡Lo dijo 400 años antes de alguien volase!
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Mensajepor inavarro88 » 03 Ene 2006, 01:03
En una clara actitud de prepotencia astronómica tenía claro el concepto de nova, ¿o no? Ahora con este post me acabo de quedar medio torcido, si las cosas son como eran en mi cabeza, una nova es una estrella que no da más y decide morir matando, a lo grande. ¿Es entonces la nova el resultado de todo lo que ustedes, grandes foreros, han dicho a lo largo de este post? Si no, ¿qué es en realidad?
Hay que ver lo que hace que uno presuponga las cosas...
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Mensajepor Arbacia » 03 Ene 2006, 02:03
Si y no. Todo depende del combustible disponible y, sobre todo, de la masa (que no del tamaño) de la estrella. Redondeando, más de 5 veces la masa del sol o menos.
En la sección de recursos didacticos recomendé hace un tiempo un curso de Astronomía: Antares. Te recomiendo que le eches un vistazo.
http://asociacionhubble.org/modules.php ... 73a959d610
En la sección de recursos didacticos recomendé hace un tiempo un curso de Astronomía: Antares. Te recomiendo que le eches un vistazo.
http://asociacionhubble.org/modules.php ... 73a959d610
Arbacia escribió:Hace tiempo colaboré en la preparación de este curso. Se trata de un curso de formación de profesorado de secundaria mediante el programa de nuevas tecnologias del MEC.
Los autores son Manuel Rego, Catedrático de Astrofísica de la U.C.M. y María José Fernández Figueroa, Profesora Titular del Departamento de Astrofísica de la UCM
http://atenea.pntic.mec.es/Antares/
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Mensajepor deeper_space » 03 Ene 2006, 13:00
Efectivamente, como te ha comentado Arbacia, la masa es un factor determinante. Segun esta, la estrella se irá convirtiendo en una enana marrón moribunda, o en una nova, o en un agujero negro, o en ...
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Mensajepor Jomlop » 04 Ene 2006, 00:40
inavarro88 escribió:En una clara actitud de prepotencia astronómica tenía claro el concepto de nova, ¿o no?
Leete esto: http://www.asociacionhubble.org/modules ... strellas#3
si no queda claro (que debido a como está explicado seguro que no) preguntando se saben las cosas.
Saludos
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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