El extraño caso de la doble H 5 12

tacometro · Mensaje sin leerpor **tacometro** » 25 Ene 2009, 10:40

Siguiendo los pasos de Acafar y sus consejos de valentía para plantearnos dudas respecto a las verdades astronomicas establecidas, me he topado casualmente con una.

Al fotografiar y medir la doble Herschel 5 12 me encuentro que los datos son los siguientes:

H 5 12 AB m: 4.80/ 6.65 1779: 36.6"/ 48° 2003: 36.7"/ 47° Sp:F0IV F7V n:Np DM:+22 288
H 5 12 AC m: 4.80/ 9.70 1923:179.2"/ 75° 1923:179.2"/ 75° Sp:F0IV K n: DM:+22 288 (1h57m55.70s +23°35'45.0" D*)
H 5 12 AD m: 4.80/ 9.88 1923:261.2"/ 84° 2001:269.6"/ 85° Sp:F0IV (1h57m55.70s +23°35'45.0" D*)

Es decir hay CUATRO estrellas catalogadas en este sistema,
La componente C y la D son de magnitudes 9,70 y 9,88 respectivamente con AP de 75º y 84º, muy proximas…
La componente C solo ha sido medida en 1923.

Ya de entrada, me extraña que las coordenadas de C y D son idénticas... raro, pero al ser tan próximas puede ser una simple inexactitud...

Compruebo mi imagen: solo se ven 3, cuando deberían verse las cuatro, pues C y D son similares en brillo.
Mido con reduc y la estrella mas débil me da datos que me dicen que es la D (medida en 2001)
La C solo fue medida en 1923…

Mi pregunta ¿Dónde está la C ?
¿Es variable y se ha vuelto invisible? Parece poco probable que en mas de 80 años no se haya vuelto a medir cuando el resto del sistema sí ha sido frecuentemente analizado

¿Es un error? ¿son C y D la misma y hay una duplicación en el WDS?... Eso es lo que me dice la lógica.

A ver que nos dicen nuestros maestros, habrá que investigar para saber la verdad.

Tacometro dijo:

H 5 12 AB, λ Arietis

Magnitud: 4.80/ 6.65
1779: 36.6"/ 48°
2003: 36.7"/ 47°…………………………..Mi medición: 37,11”/ 47,27º

J2000 RA: 1h57m55.70s DE:+23°35'45.0"
Date RA: 1h58m25.87s DE:+23°38'21.4"

Apunto color azul muy claro-violeta?

En realidad es un sistema cuatruple, existe una componente C, a 179” y 75º.

Hay catalogada incluso una D :

H 5 12 AD m: 4.80/ 9.88 1923:261.2"/ 84° 2001:269.6"/ 85°

Y esa es la que se ve en la foto en la parte superior derecha!

..................................... las medidas con Reduc: 268,04”/ 84,61º

tacometro · Mensaje sin leerpor **tacometro** » 25 Ene 2009, 11:55

Ojo, imagino que debe haber muchas posibles explicaciones a esto, entre las cuales la primera es una defectuosa toma de imagenes por mi parte y/o una defectuosa medición también por mi parte... :roll:

...Pero la cosa apunta maneras! y estimula un montón, que es de lo que se trata!

Con tomas de Aladdin y esas cosas seguro que se puede confirmar si estoy equivocado (que es lo mas seguro) o andamos tras la pista de un dato erroneo en el WDS

Mensaje sin leerpor **acafar** » 25 Ene 2009, 12:40

Hola colega,

te acabas de tropezar con uno de los mayores puntos flacos del WDS: la fotometría. En muchos casos está mal, o fatal. En este caso la estrella C sí que existe, pero en lugar de magnitud 9.70 tiene magnitud visual 11.62 ¡casi 2 magnitudes! por eso no se ve en la foto.

Ahora me llaman, pero luego añado algo más de información.

Saludos,

Rafa

Mensaje sin leerpor **acafar** » 25 Ene 2009, 13:18

Ya de vuelta añado una foto de las placas:

H512.JPG

La componente C es la que tiene la flechita y la cruz, la más débil. Hay una medida moderna de C del 2005 que muestra que se va a alejando de la principal. Lo mismo sucede con D. Bueno, realmente la principal es la que se va moviendo y alejando de ellas a bastante velocidad. La B viaja con ella, por lo que se supone que se trata al menos de una pareja de origen común.
Por cierto, lo de que tengan las mismas coordenadas en el WDS es normal: siempre se incluyen las coordenadas de la primaria, que al ser la misma se repiten.

Es por estos fallos que tiene el WDS (magnitudes erróneas, otras veces coordenadas erróneas) por lo que está bien consultar siempre las placas. Es un consejo que me dio frica hace tiempo y que le agradezco un montón. No sé si estaría bien poner al menos los pasos mínimos para ver cómo se hace por si alguien quiere "iniciarse". Si tengo un rato lo pongo en un mensjae separado.

Saludos,

Rafa

tacometro · Mensaje sin leerpor **tacometro** » 25 Ene 2009, 13:30

Gracias Rafa, estupendo!

Ya decía yo que tenía que haber mas explicaciones...

¡ magnitud 11,62 es casi 12! eso es muy obscuro para mis circunstancias (telescopio y ciudad)

(sí que me gustaría esa explicación de cómo usar las placas que dices, pero iré con calma se acumula el trabajo, poco a poco, por ahora solo trato de medir bien)

... perooo ... ¡ ha estado bien!

almach · Mensaje sin leerpor **almach** » 25 Ene 2009, 22:15

Genial Tacómetro, ya me gustaría a mi ser tan metódico como tu. A este paso, de grumete nada de nada... pirata con todas las de la ley :wink:

Saludos