Hola,
Pongo por aquí un pequeño tutorial sobre cómo participar en el proyecto. En viewtopic.php?f=63&t=37209 he contado un poco los objetivos principales del proyecto. Los que hayan participado en la primera fase les sonará casi todo, pero les recomiendo que le echen un vistazo a todo -hay cosas nuevas- y lean con detenimiento al menos el punto 5 porque varía un poco; he condensado las dos fases del proyecto anterior en una para ahorrar trabajo.
Paso 1: Cómo abrir/Instalar Aladin. Con el navegador que uséis entrar en:
http://aladin.u-strasbg.fr/java/nph-aladin.pl
si tenéis Java instalado debe salir una página como la siguiente:
si no sale esto es que tenéis que instalar Java (o que vuestro explorador lo tiene deshabilitado). Si le ocurre a alguien buscamos cómo solucionarlo.
De esta forma utilizaremos la aplicación integrada en una página web. Si a alguien le resulta más cómodo puede instalársela en su disco, eligiendo la opción download de http://aladin.u-strasbg.fr/aladin.gml en esa misma dirección hay tutoriales sobre la herramienta para los que quieran saber más.
NOTA: El resto del tutorial indica el proceso a seguir para cada pareja.
Continua....
Tutorial LDS2
Re: Tutorial LDS2
Paso 2. Cargar imágenes.
Una vez que tengamos la pantalla le damos a la opción de abrir fichero (con un círculo rojo en la imagen del paso 1). También se puede hacer mediante el menú: File + Open
Se abrirá una ventana como:
En el fichero excel del que partiremos habrá líneas como esta:
IDENTIF. COORD. AÑO ÁNGULO SEPAR. MAG.A MAG. B MOV.A MOV B
LDS3573 04 20 10.43 +46 37 15.0 1960 143 42 12.29 12.9 +076-077 +083-079
Esto quiere decir que el par de identificador LDS3573 tiene en el catálogo coordenadas 04 20 10.43 +46 37 15.0, que la última vez que fue observada fue en 1960 y que entonces el par formaba un ángulo de 143º y 42” de separación. También se indica que las magnitudes que hay en el catálogo para las estrellas so 12.29 y 12.9, que el movimiento de la primaria es 76 milisegundos por año en ascensión recta y -77 en declinación, mientras que el movimiento de la secundaria es 83 en ascensión recta y -79 en declinación. De estos dos últimos datos puede que sólo aparezca el movimiento de la primaria, y en ocasiones ninguno de los dos.
De momento nos vale con las coordenadas, que introducimos en el campo que viene con un rectángulo rojo en la ventana anterior. Le damos a submit y sale una lista de surveys que contienen imágenes para esta posición. Conviene estirar un poco la ventana (hacerla más ancha) para ver todos los datos. Algo así:
En este punto es donde debemos tener cuidado y donde la cosa puede complicarse. Debemos elegir dos imágenes con la siguientes características:
- Tamaño en minutos. Si veis en esta imagen las últimas líneas corresponden a imágenes con tamaño 1.7ºx1.7º o 6.5º x 6.5º …. éstas son totalmente inútiles (demasiado grandes) y sólo consideramos las más pequeñas, que por fortuna siempre aparecen primero. Ahora de entre las de tamaño razonable debemos seleccionar :
o Lo más separadas en el tiempo que se pueda. En la columna DATE de la derecha veis el año de la imagen
o Si es posible del mismo Survey
En el caso del hemisferio norte (declinación +) es muy fácil: elegir una imagen POSSI y otra POSSII (en la imagen ejemplo tenéis marcada una de cada tipo).
En el caso del hemisferio sur la cosa no es tan obvia: puede ser que se disponga de una POSSI y una POSSII como en el norte, o bien de otras posibilidades. En el siguiente ejemplo se ha elegido una SERC y una AA0, con 11 años de separación. Es muy poco tiempo, pero no hay muchas más alternativas.
NOTA: Las placas 2MASS no son muy recomendables porque las imágenes son bastante distintas a las del resto y además tardan mucho en cargarse.
Continua....
Una vez que tengamos la pantalla le damos a la opción de abrir fichero (con un círculo rojo en la imagen del paso 1). También se puede hacer mediante el menú: File + Open
Se abrirá una ventana como:
En el fichero excel del que partiremos habrá líneas como esta:
IDENTIF. COORD. AÑO ÁNGULO SEPAR. MAG.A MAG. B MOV.A MOV B
LDS3573 04 20 10.43 +46 37 15.0 1960 143 42 12.29 12.9 +076-077 +083-079
Esto quiere decir que el par de identificador LDS3573 tiene en el catálogo coordenadas 04 20 10.43 +46 37 15.0, que la última vez que fue observada fue en 1960 y que entonces el par formaba un ángulo de 143º y 42” de separación. También se indica que las magnitudes que hay en el catálogo para las estrellas so 12.29 y 12.9, que el movimiento de la primaria es 76 milisegundos por año en ascensión recta y -77 en declinación, mientras que el movimiento de la secundaria es 83 en ascensión recta y -79 en declinación. De estos dos últimos datos puede que sólo aparezca el movimiento de la primaria, y en ocasiones ninguno de los dos.
De momento nos vale con las coordenadas, que introducimos en el campo que viene con un rectángulo rojo en la ventana anterior. Le damos a submit y sale una lista de surveys que contienen imágenes para esta posición. Conviene estirar un poco la ventana (hacerla más ancha) para ver todos los datos. Algo así:
En este punto es donde debemos tener cuidado y donde la cosa puede complicarse. Debemos elegir dos imágenes con la siguientes características:
- Tamaño en minutos. Si veis en esta imagen las últimas líneas corresponden a imágenes con tamaño 1.7ºx1.7º o 6.5º x 6.5º …. éstas son totalmente inútiles (demasiado grandes) y sólo consideramos las más pequeñas, que por fortuna siempre aparecen primero. Ahora de entre las de tamaño razonable debemos seleccionar :
o Lo más separadas en el tiempo que se pueda. En la columna DATE de la derecha veis el año de la imagen
o Si es posible del mismo Survey
En el caso del hemisferio norte (declinación +) es muy fácil: elegir una imagen POSSI y otra POSSII (en la imagen ejemplo tenéis marcada una de cada tipo).
En el caso del hemisferio sur la cosa no es tan obvia: puede ser que se disponga de una POSSI y una POSSII como en el norte, o bien de otras posibilidades. En el siguiente ejemplo se ha elegido una SERC y una AA0, con 11 años de separación. Es muy poco tiempo, pero no hay muchas más alternativas.
NOTA: Las placas 2MASS no son muy recomendables porque las imágenes son bastante distintas a las del resto y además tardan mucho en cargarse.
Continua....
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Re: Tutorial LDS2
Paso 3: Componer imágenes
Ahora vamos a la ventana principal de Aladin, en la que debemos tener cargadas las dos imágenes. Se puede seleccionar una u otra pinchando sobre su nombre en la lista de la izquierda.
Lo que vamos a hacer es componer las 2 imágenes. Para ello utilizaremos el botón marcado como RGB en la lista de utilidades. Al hacerlo sale una pequeña ventana que pone “RGB Image Generator”. Le damos al botón “Create” y obtenemos una nueva imagen que compone las dos ya existentes, cada una con un color distinta. Las estrellas que no se hayan movido saldrán blancas, y para cada estrella que se mueva se verán dos puntos de dos colores distintos
En ocasiones el movimiento no será tan claro, y habrá que hacer zoom (en la parte de abajo a la izquierda, debajo de la lista de imágenes cargadas). Este ejemplo corresponde a dos imágenes con sólo 11 años de separación; el movimiento apenas es apreciable ni a zoom 8x:
En general debemos encontrar alguna pareja con movimiento más o menos apreciable en la imagen. Si no encontramos ninguna indicaremos simplemente que no hemos encontrado nada en el apartado de observaciones. El caso anterior, en el que apenas se nota movimiento es un caso dudoso. Convendría utilizar la herramienta dist (paso 4).
Nota: Otra forma de ver el movimiento de una estrella es mediante la herramienta assoc (botón debajo de RGB). Se eligen las dos imágenes y se crea automáticamente una animación en la que a menudo es más fácil distinguir el movimiento.
Continua....
Ahora vamos a la ventana principal de Aladin, en la que debemos tener cargadas las dos imágenes. Se puede seleccionar una u otra pinchando sobre su nombre en la lista de la izquierda.
Lo que vamos a hacer es componer las 2 imágenes. Para ello utilizaremos el botón marcado como RGB en la lista de utilidades. Al hacerlo sale una pequeña ventana que pone “RGB Image Generator”. Le damos al botón “Create” y obtenemos una nueva imagen que compone las dos ya existentes, cada una con un color distinta. Las estrellas que no se hayan movido saldrán blancas, y para cada estrella que se mueva se verán dos puntos de dos colores distintos
En ocasiones el movimiento no será tan claro, y habrá que hacer zoom (en la parte de abajo a la izquierda, debajo de la lista de imágenes cargadas). Este ejemplo corresponde a dos imágenes con sólo 11 años de separación; el movimiento apenas es apreciable ni a zoom 8x:
En general debemos encontrar alguna pareja con movimiento más o menos apreciable en la imagen. Si no encontramos ninguna indicaremos simplemente que no hemos encontrado nada en el apartado de observaciones. El caso anterior, en el que apenas se nota movimiento es un caso dudoso. Convendría utilizar la herramienta dist (paso 4).
Nota: Otra forma de ver el movimiento de una estrella es mediante la herramienta assoc (botón debajo de RGB). Se eligen las dos imágenes y se crea automáticamente una animación en la que a menudo es más fácil distinguir el movimiento.
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Re: Tutorial LDS2
Paso 4: Comprobación de distancia y ángulo (opcional, sobre todo para casos dudosos).
Si se quiere se puede usar la herramienta dist (en la misma filade botones que la utilidad RGB) para tener una primera estimación de la distancia y el ángulo. Para ello tras pinchar en dist se pincha sobre el centro de la estrella más brillante, y sin soltar se arrastra el ratón hasta aproximadamente el centro de la compañera. Aparecerá una línea de color. Al poner el ratón sobre esta línea nos indica la distancia y el ángulo entre las dos estrellas en la parte de abajo:
En este caso nos da una distancia aproximada de 11.08” y un ángulo (PA) de 99.1 grados. Los datos que nos dan para esta estrella indican 14” y 135 grados en su última medida. En las estrellas que vamos a mirar lo normal es que, como en este caso, la distancia no varie excesivamente (aquí de 11 a 14”), pero que el ángulo pueda cambiar hasta en 45º más o menos (en este caso 135-99=36º de diferencia). Por eso deducimos que posiblemente este es el par buscado.
Al acabar de mirar la distancia conviene borrar la línea para que no estorbe en resto del proceso. Para ello hacer click sobre la palabra drawing en la lista de imágenes, de forma que quede marcada, y dar entonces a la utilidad del (último de la fila de botones que incluye a dist y a rgb).
Nota: Cuando la distancia es superior a 60", Aladin la muestra con valores de minutos y decimales. Esto puede ser confuso porque en las tablas tendremos la distancia en segundos. Para convertir basta multiplciar x60 la distancia dada por Aladin. Por ejemplo si Aladin indica 1.18 y nosotros tenemos en la tabla 71", tenemos que 1.18x60 = 70.8, lo que cuadra muy bien con los 71" esperados.
Nota: Aunque veamos una distancia o ángulo totalmente diferentes, si la imagen no muestra otro par que se mueve conviene seguir adelante con el par seleccionado. Más tarde se intentará explicar la discrepancia.
Si se quiere se puede usar la herramienta dist (en la misma filade botones que la utilidad RGB) para tener una primera estimación de la distancia y el ángulo. Para ello tras pinchar en dist se pincha sobre el centro de la estrella más brillante, y sin soltar se arrastra el ratón hasta aproximadamente el centro de la compañera. Aparecerá una línea de color. Al poner el ratón sobre esta línea nos indica la distancia y el ángulo entre las dos estrellas en la parte de abajo:
En este caso nos da una distancia aproximada de 11.08” y un ángulo (PA) de 99.1 grados. Los datos que nos dan para esta estrella indican 14” y 135 grados en su última medida. En las estrellas que vamos a mirar lo normal es que, como en este caso, la distancia no varie excesivamente (aquí de 11 a 14”), pero que el ángulo pueda cambiar hasta en 45º más o menos (en este caso 135-99=36º de diferencia). Por eso deducimos que posiblemente este es el par buscado.
Al acabar de mirar la distancia conviene borrar la línea para que no estorbe en resto del proceso. Para ello hacer click sobre la palabra drawing en la lista de imágenes, de forma que quede marcada, y dar entonces a la utilidad del (último de la fila de botones que incluye a dist y a rgb).
Nota: Cuando la distancia es superior a 60", Aladin la muestra con valores de minutos y decimales. Esto puede ser confuso porque en las tablas tendremos la distancia en segundos. Para convertir basta multiplciar x60 la distancia dada por Aladin. Por ejemplo si Aladin indica 1.18 y nosotros tenemos en la tabla 71", tenemos que 1.18x60 = 70.8, lo que cuadra muy bien con los 71" esperados.
Nota: Aunque veamos una distancia o ángulo totalmente diferentes, si la imagen no muestra otro par que se mueve conviene seguir adelante con el par seleccionado. Más tarde se intentará explicar la discrepancia.
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Re: Tutorial LDS2
Paso 5: Buscando datos de las estrellas en los catálogos.
Ahora vamos a buscar los datos de la pareja en los catálogos 2MASS, UCAC3 y GSC2.3 El proceso es el mismo en todos los casos. Lo primero que debemos hacer es seleccionar la opción “Surveys” en el “Server Selector” (la ventana donde hemos metido las coordenadas). Saldrá algo como:
Ahora seleccionamos 2MASS-PSC y presionamos SUBMIT. Ahora volvemos a la ventana de las imágenes. En la lista de las imágenes de la derecha tendremos 2MASS-PSC como nueva imagen, aunque en este caso no es una imagen sino un catálogo que se superpone a las imágenes. En la imagen veremos que muchas estrellas tienen ahora un pequeño triangulito en el interior
Ahora hacemos click sobre el triángulo que corresponde a la estrella primaria. En la línea de estado aparecen datos de la entrada de catálogo correspondiente:
En este caso nos interesa el identificador de la columna 2MASS. Para ello nos ponemos con el ratón encima –sin hacer click-, veremos que aparece el identificador completo como en la imagen anterior. Entonces hacemos click con el botón derecho, seleccionamos copy y del submenú “Copy selected value”. Ahora podemos ir al lugar donde estemos apuntando los resultados y presionar Control-V con lo que aparecerá el valor copiado, que es el identificador en el catálogo 2mass de esta estrella.
04231192-6722203
A continuación hacemos lo mismo para la otra estrella, apuntando su identificador 2mass
Continua....
Ahora vamos a buscar los datos de la pareja en los catálogos 2MASS, UCAC3 y GSC2.3 El proceso es el mismo en todos los casos. Lo primero que debemos hacer es seleccionar la opción “Surveys” en el “Server Selector” (la ventana donde hemos metido las coordenadas). Saldrá algo como:
Ahora seleccionamos 2MASS-PSC y presionamos SUBMIT. Ahora volvemos a la ventana de las imágenes. En la lista de las imágenes de la derecha tendremos 2MASS-PSC como nueva imagen, aunque en este caso no es una imagen sino un catálogo que se superpone a las imágenes. En la imagen veremos que muchas estrellas tienen ahora un pequeño triangulito en el interior
Ahora hacemos click sobre el triángulo que corresponde a la estrella primaria. En la línea de estado aparecen datos de la entrada de catálogo correspondiente:
En este caso nos interesa el identificador de la columna 2MASS. Para ello nos ponemos con el ratón encima –sin hacer click-, veremos que aparece el identificador completo como en la imagen anterior. Entonces hacemos click con el botón derecho, seleccionamos copy y del submenú “Copy selected value”. Ahora podemos ir al lugar donde estemos apuntando los resultados y presionar Control-V con lo que aparecerá el valor copiado, que es el identificador en el catálogo 2mass de esta estrella.
04231192-6722203
A continuación hacemos lo mismo para la otra estrella, apuntando su identificador 2mass
Continua....
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Re: Tutorial LDS2
Para pasar al siguiente catálogo, UCAC3, primero seleccionamos el catálogo actual y pulsamos DEL para eliminarlo:
Ahora podemos volver al Server Selector (la ventana con la lista de catálogos) y seleccionar UCAC3, presionar submit y repetir el proceso. Los valores que nos interesan ahora son los que corresponden a la primera columna 3UC. Los copiamos tanto para la primaria como para la secundaria. Estos datos nos servirán para encontrar el movimiento propio actualizado de las componentes.
Ahora borramos el catálogo UCAC3 seleccionándolo y pulsando DEL y cargamos el GSC2.3. Los valores que copiaremos ahora son los de la primera columna “GSC2.3”. Este catálogo nos servirá para actualizar las magnitudes de las estrellas. Tras hacerlo descargamos el catálogo y presionando DEL.
Con esto hemos acabado con la pareja. Sobre la ventana de las imágenes presionamos “Shift + Supr” y se borran todas (o con el menú Edit + Delete All), y en la ventana Server selector presionamos “Aladin Images” (columna de la izquierda) y a continuación “Clear”.
De esta forma se borrarán todos los datos. Ya estamos listos para la siguiente pareja.
¿Para qué sirven estos datos?
A partir de los identificadores 2MASS se podrá obtener después de forma semi-automática las coordenadas precisas de la pareja y de ahí su ángulo y separación reales (astrometría). UCAC3 servirá para mejorar los datos de su velocidad (movimiento propio), mientras que GSC 2.3 permitirá mejorar los valores de las magnitudes (fotometría).
Con esto acaba el tutorial. Pongo en un mensaje separado un par de valores para probar por si alguien se anima a ir experimentando.
Saludos,
Rafa
Ahora podemos volver al Server Selector (la ventana con la lista de catálogos) y seleccionar UCAC3, presionar submit y repetir el proceso. Los valores que nos interesan ahora son los que corresponden a la primera columna 3UC. Los copiamos tanto para la primaria como para la secundaria. Estos datos nos servirán para encontrar el movimiento propio actualizado de las componentes.
Ahora borramos el catálogo UCAC3 seleccionándolo y pulsando DEL y cargamos el GSC2.3. Los valores que copiaremos ahora son los de la primera columna “GSC2.3”. Este catálogo nos servirá para actualizar las magnitudes de las estrellas. Tras hacerlo descargamos el catálogo y presionando DEL.
Con esto hemos acabado con la pareja. Sobre la ventana de las imágenes presionamos “Shift + Supr” y se borran todas (o con el menú Edit + Delete All), y en la ventana Server selector presionamos “Aladin Images” (columna de la izquierda) y a continuación “Clear”.
De esta forma se borrarán todos los datos. Ya estamos listos para la siguiente pareja.
¿Para qué sirven estos datos?
A partir de los identificadores 2MASS se podrá obtener después de forma semi-automática las coordenadas precisas de la pareja y de ahí su ángulo y separación reales (astrometría). UCAC3 servirá para mejorar los datos de su velocidad (movimiento propio), mientras que GSC 2.3 permitirá mejorar los valores de las magnitudes (fotometría).
Con esto acaba el tutorial. Pongo en un mensaje separado un par de valores para probar por si alguien se anima a ir experimentando.
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¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
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