Seguro que muchos ya la habreis visto, no obstante, me ha gustado tanto la fotografía de la supergigante roja Betelgeuse publicada por Imagen Astronómica del día que no he podido resistirme a compartirla con vosotros.
Mirad que maravilla:
http://observatorio.info/2010/01/la-sup ... etelgeuse/
Betelgeuse o Alfa Orionis es una estrella muy fácil de reconocer en nuestros cielos durante esta época del año. ¡Cuántas veces la tengo contemplado por las noches cuando regreso a casa del trabajo!.
En la foto podemos apreciar dos manchones brillantes sobre la superficie que no son más que células convectivas ascendiendo desde el interior de la estrella y transportando calor a la superficie. Se ven brillantes porque están más calientes que el medio en que se encuentran pero aún así estas células están bastante más frías que la superficie de nuestro Sol.
De hecho la atmósfera exterior de Betelgeuse está suficientemente fría para permitir que los átomos puedan unirse y formar moléculas.
Así en estrellas supergigantes como Betelgeuse se han podido detectar compuestos como el metano, el amoniaco, el vapor de agua o diferentes óxidos incluso compuestos orgánicos. A las enormes presiones reinantes los diversos compuestos se encontrarán bien distribuidos a todo lo largo de la atmósfera estelar.
Aún antes de explotar como supernova (destino final de esta estrella como todos sabemos) buena parte de la masa de Betelgeuse se habrá esparcido por el espacio impulsada por la radiación estelar. La atmósfera exterior junto con esos compuestos acabarán constituyendo la base de las nubes interestelares y de nebulosas moleculares frías germen de lo que serán en el futuro nuevos sistemas estelares.
Aún cuando su superficie es muy fria (3000º K) no obstante su tamaño es tan enorme que hace que sea una de las estrellas más brillantes de nuestro cielo y eso que se encuentra a 550 años luz de distancia. No obstante la inmensa mayoría de los fotones que emite son de longitudes de onda muy larga. El pico máximo de emisión en Betelgeuse es de 8.000 A. Nuestro Sol alcanza su pico máximo a 5.700 A. Es decir emite básicamente en infrarrojo y débilmente en el visible.
Me pregunto como se vería la estrella desde un hipotético planeta que se encontrase orbitando a una distancia de su atmósfera exterior similar a la que se halla nuesto planeta de nuestro Sol. Betelgeuse es miles de veces más brillante que el Sol pero lo es únicamente por poseer un radio mucho mayor. Una raza inteligente que habitara en esos remotos insondables y dispusiera de detectores ópticos centrados en el visible como nosotros, ¿quedarían cegados ante el fulgor rojizo de su estrella?.
En fin, que me ha encantado la foto. Un saludo y hasta otra.
Betelgeuse
Re: Betelgeuse
Mensajepor GONZALO » 08 Ene 2010, 11:07
Gracias por la foto. Espectacular.
Creo que Betelgeuse es tan grande que la Tierra estaría dentro de ella. Mal punto de observación.
Creo que Betelgeuse es tan grande que la Tierra estaría dentro de ella. Mal punto de observación.
Re: Betelgeuse
Mensajepor RegMaster » 08 Ene 2010, 11:20
Sonará macabro, pero qué explotará antes???
Epsilon Aurigae?
Eta Carinae?
Betelgeuse?
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Betelgeuse?
EQ6 Definitive Edition
C9.25" / Mak-Newton 152/740
Hyperion-36mm, 24mm / NLV-12mm / BGO 12.5, 9mm, 6mm / FR 0.63x / Barlow 2x Baader VIP / Televue 3x
EOS 450D IR Mod Cooled / ASI1600MM-C / QHY5L II Mono @ EZG 60mm
Baader LRGBHaOIIISII 1,25" @ Nautilus - UV/IR cut 2"
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Re: Betelgeuse
Mensajepor GonZoo » 08 Ene 2010, 12:41
¿hacemos una porra?
Le doy 100.000€ al que acierte
Le doy 100.000€ al que acierte

My God, it's full of stars!
Re: Betelgeuse
Mensajepor GONZALO » 08 Ene 2010, 13:01
Igual ya ha explotado alguna hace años, y estamos esperando a que nos lleguen los fotones cabreados.
Nos afectaría mucho Betelgeusse ?? No lo se
Nos afectaría mucho Betelgeusse ?? No lo se
Re: Betelgeuse
Mensajepor GonZoo » 08 Ene 2010, 13:19
El otro día leyendo "Breve Historia de Casi Todo" mencionaba que para que una supernova nos destruyese debería estar a una distancia de menos de 100a.l.. Beltegueuse está, sencillamente, demasiado lejos.
¿candidatas a destruir la tierra? T Pyxidis
http://www.losarchivosdelatierra.com/in ... la-ti.html
¿candidatas a destruir la tierra? T Pyxidis
http://www.losarchivosdelatierra.com/in ... la-ti.html
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Re: Betelgeuse
Mensajepor GONZALO » 08 Ene 2010, 13:31
Vale, entonces acepto la porra. Voto por Betelgeuse, ya que estamos.
Asumiendo que no nos destruye, supongo que por lo menos morenitos si que nos pondrá. Sería chulo verlo.
Asumiendo que no nos destruye, supongo que por lo menos morenitos si que nos pondrá. Sería chulo verlo.
Re: Betelgeuse
Mensajepor Duffman » 08 Ene 2010, 21:22
Wow! por 100.000€ yo tambien me apunto xD
Betelgeuse seria genial, pero luego se la echaria de menos
Epsilon Aurigae seria interesante ver que es lo que la eclipsa. Mejor que espere un poquito más
Eta carinae no me gustaria porque no la veo desde casa, pero aun así con la pinta tan fea que tiene, voto por ella!
Aunque la verdad, sea la que sea, que pete pronto y podamos verlo. Seria un espectaculo
Betelgeuse seria genial, pero luego se la echaria de menos

Epsilon Aurigae seria interesante ver que es lo que la eclipsa. Mejor que espere un poquito más
Eta carinae no me gustaria porque no la veo desde casa, pero aun así con la pinta tan fea que tiene, voto por ella!
Aunque la verdad, sea la que sea, que pete pronto y podamos verlo. Seria un espectaculo

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TS 65Q APO + CG5-GT + EOS 400D + EZG60/QHY5
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Re: Betelgeuse
Mensajepor CarlosV » 08 Ene 2010, 23:48
Hola a todos.
Quizá la candidata a supernova más peligrosa para nosotros sea IK Pegasi, un sistema binario en el que una enana blanca cerca del Límite de Chandresakahr está recibiendo, de una estrella compañera situada a sólo 60 millones de kilometros de distancia, material estelar. La estrella compañera está evolucionando a gigante roja invadiendo el lóbulo de Roche de la enana blanca y aumentando la transferencia de material.
IK Pegasi está a sólo ¡¡ 150 años luz !! de distancia de la Tierra.
http://www.ite.educacion.es/w3/tematica ... 05_06.html
En cuanto a que no tenemos nada que temer en caso de que explotara Betelgeuse...bueno esto es verdad hasta cierto punto. A esa distancia ciertamente la vida no tendría porque sufrir daños. Veamos, tenemos un campo magnético que nos defiende de las partículas cargadas como los protones energéticos, los electrones y los núcleos de helio y también nuestro planeta dispone de un segundo escudo en la atmósfera: la ionesfera. La ionosfera es un conjunto de partículas como neutrones y átomos flotantes que nos escudan contra aquellas partículas que pudiesen burlar nuestra primera línea de defensa.
Pero vamos a ver. Betelgeuse tiene la masa de 20 soles. Si expulsara el 80 % de su masa en la explosión esto supondría aproximadamente 3,5 * 10^58 protones moviéndose en todas direcciones. Este flujo en un radio de 160 parsecs (que es la distancia de Betelgeuse a la Tierra) supondría que llegaría a nosotros unos 250.000 protones por segundo y por centímetro cuadrado. Ahora bien, el viento solar en comparación supone unos 300.000.000 de protones. Es decir 1.200 veces más.
Podríamos pensar, entonces, que el flujo de Betelgeuse no puede suponernos peligro alguno. Ahora bien, aquí hay trampa. Los trescientos millones de protones del Sol se mueven a una media de 450 Kms/s pero los doscientos cincuenta mil de Betelgeuse llegarían a nosotros a una velocidad de cerca de 20.000 Kms/s. Esto es, generarían una energía (20.000/450)^2 = 1.975 veces mayor que el viento solar.
Me gustaría ver como reaccionaría la heliopausa solar ante una presión así. Además veríamos también lo que ocurriría con todos los elementos electrónicos que tenemos en el espacio. Hay que recordar que la fulguración solar más potente (Fulguración de Carrington, 1859) se registraron una velocidad en las partículas de 2.450 Kms/s. En esa época la tecnología era escasa pero si se hubiese producido hoy en día los satélites artificiales y las sondas espaciales dejarían de funcionar, se interrumpirían las comunicaciones por radio y habría apagones eléctricos por todo el mundo.
Y esto con partículas moviéndose a 2.450 Kms/s. Pensad en el flujo de Betelgeuse a 20.000 Kms/s.
Pero aún cabría otro peligro incluso superior. La generación de un flujo de fotones de alta energía presumiblemente en rayos-X.
En la supernova 1987 A el flujo de rayos-X fue superior a 10^39 J. Si suponemos un flujo similar para Betelgeuse podemos calcular que flujo de radiación X llegaría hasta la Tierra.
F(X) = L (X)/4*pi*(d^2) donde L es la luminosidad en rayos X de la supernova es decir para simplificar 10^39 J. Y d es la distancia en parsecs, es decir, 160 parsecs.
Bien obtendríamos un flujo de 0,1 J/s/cm^2
Si no me he confundido en los cálculos esto es prácticamente lo mismo al flujo que recibimos del Sol conocido como constante solar. Pero claro el Sol emite básicamente en visible y en menor medida en infrarrojo evidentemente no en rayos-X. Con la explosión de Betelgeuse tendríamos durante bastantes décadas o quizá siglos el equivalente a la emisión de un sol en rayos-X...
Adiós a la investigación espacial, a los telescopios espaciales, a las sondas interplanetarias y ya no te digo nada a excursiones del hombre en el espacio. ¿Quién iba a salir al espacio con ese flujo letal?. Para lanzar cualquier cosa al espacio ésta tendría que ir acorazada y a un coste tan elevado que sería imposible de mantener. Se acabaría el sueño de bases en la Luna o la conquista humana de Marte.
En fin, ya tengo sueño. Que soñeis con los angelitos. Un saludo.
Quizá la candidata a supernova más peligrosa para nosotros sea IK Pegasi, un sistema binario en el que una enana blanca cerca del Límite de Chandresakahr está recibiendo, de una estrella compañera situada a sólo 60 millones de kilometros de distancia, material estelar. La estrella compañera está evolucionando a gigante roja invadiendo el lóbulo de Roche de la enana blanca y aumentando la transferencia de material.
IK Pegasi está a sólo ¡¡ 150 años luz !! de distancia de la Tierra.
http://www.ite.educacion.es/w3/tematica ... 05_06.html
En cuanto a que no tenemos nada que temer en caso de que explotara Betelgeuse...bueno esto es verdad hasta cierto punto. A esa distancia ciertamente la vida no tendría porque sufrir daños. Veamos, tenemos un campo magnético que nos defiende de las partículas cargadas como los protones energéticos, los electrones y los núcleos de helio y también nuestro planeta dispone de un segundo escudo en la atmósfera: la ionesfera. La ionosfera es un conjunto de partículas como neutrones y átomos flotantes que nos escudan contra aquellas partículas que pudiesen burlar nuestra primera línea de defensa.
Pero vamos a ver. Betelgeuse tiene la masa de 20 soles. Si expulsara el 80 % de su masa en la explosión esto supondría aproximadamente 3,5 * 10^58 protones moviéndose en todas direcciones. Este flujo en un radio de 160 parsecs (que es la distancia de Betelgeuse a la Tierra) supondría que llegaría a nosotros unos 250.000 protones por segundo y por centímetro cuadrado. Ahora bien, el viento solar en comparación supone unos 300.000.000 de protones. Es decir 1.200 veces más.
Podríamos pensar, entonces, que el flujo de Betelgeuse no puede suponernos peligro alguno. Ahora bien, aquí hay trampa. Los trescientos millones de protones del Sol se mueven a una media de 450 Kms/s pero los doscientos cincuenta mil de Betelgeuse llegarían a nosotros a una velocidad de cerca de 20.000 Kms/s. Esto es, generarían una energía (20.000/450)^2 = 1.975 veces mayor que el viento solar.
Me gustaría ver como reaccionaría la heliopausa solar ante una presión así. Además veríamos también lo que ocurriría con todos los elementos electrónicos que tenemos en el espacio. Hay que recordar que la fulguración solar más potente (Fulguración de Carrington, 1859) se registraron una velocidad en las partículas de 2.450 Kms/s. En esa época la tecnología era escasa pero si se hubiese producido hoy en día los satélites artificiales y las sondas espaciales dejarían de funcionar, se interrumpirían las comunicaciones por radio y habría apagones eléctricos por todo el mundo.
Y esto con partículas moviéndose a 2.450 Kms/s. Pensad en el flujo de Betelgeuse a 20.000 Kms/s.
Pero aún cabría otro peligro incluso superior. La generación de un flujo de fotones de alta energía presumiblemente en rayos-X.
En la supernova 1987 A el flujo de rayos-X fue superior a 10^39 J. Si suponemos un flujo similar para Betelgeuse podemos calcular que flujo de radiación X llegaría hasta la Tierra.
F(X) = L (X)/4*pi*(d^2) donde L es la luminosidad en rayos X de la supernova es decir para simplificar 10^39 J. Y d es la distancia en parsecs, es decir, 160 parsecs.
Bien obtendríamos un flujo de 0,1 J/s/cm^2
Si no me he confundido en los cálculos esto es prácticamente lo mismo al flujo que recibimos del Sol conocido como constante solar. Pero claro el Sol emite básicamente en visible y en menor medida en infrarrojo evidentemente no en rayos-X. Con la explosión de Betelgeuse tendríamos durante bastantes décadas o quizá siglos el equivalente a la emisión de un sol en rayos-X...
Adiós a la investigación espacial, a los telescopios espaciales, a las sondas interplanetarias y ya no te digo nada a excursiones del hombre en el espacio. ¿Quién iba a salir al espacio con ese flujo letal?. Para lanzar cualquier cosa al espacio ésta tendría que ir acorazada y a un coste tan elevado que sería imposible de mantener. Se acabaría el sueño de bases en la Luna o la conquista humana de Marte.
En fin, ya tengo sueño. Que soñeis con los angelitos. Un saludo.
Re: Betelgeuse
Mensajepor Duffman » 09 Ene 2010, 12:25
Muy alentador no suena, no...
Aun así tendriamos tiempo de prepararnos para la lluvia de protones acelerados. Desde que veamos la explosión de betelgeuse hasta que nos llegue su onda expansiva, calculado así rápido, pasan más de 4.000 años.
Lo de los rayos-X miraroslo por el lado bueno: los hospitales se ahorraran un monton de dinero en aparatos de radiología. Solo hara falta salir a la calle, ponerse la placa radiográfica en la espalda y esperar un rato
Aun así tendriamos tiempo de prepararnos para la lluvia de protones acelerados. Desde que veamos la explosión de betelgeuse hasta que nos llegue su onda expansiva, calculado así rápido, pasan más de 4.000 años.
Lo de los rayos-X miraroslo por el lado bueno: los hospitales se ahorraran un monton de dinero en aparatos de radiología. Solo hara falta salir a la calle, ponerse la placa radiográfica en la espalda y esperar un rato

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¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo

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