Gracias al proyecto LDS...

[frica]

Nachote eres todo un fenómeno!!!

Me alegra un montón tu descubrimiento. Enhorabuena. Pero aunque ha simple vista parezca que se mueven con movimiento propio común, deberás confirmarlo midiendo su movimiento propio. ¿aparece el movimiento propio de C en algún catálogo? Si no es así, puedes medirlo tu calculando la astrometría AR y DEC de cuantas más placas mejor. Yo puedo indicarte como.

Otra forma de medir el movimiento propio de C, y que a veces (si se tienen muchas mediciones repartidas por muchas décadas) tiene mayor precisión, se consigue midiendo la distancia angular y ángulo de posición de las componentes AC y BC. Si sabemos el movimiento propio de A y de B podremos calcular con buena precisión el movimiento propio de C, usando el movimiento relativo de AC y el de BC. Así podremos obtener dos valores independientes, un valor del movimiento propio basado en las mediciones de AB y otro valor basado en las mediciones de BC.

Saludos y a disfrutar con su estudio.

Que tal amigos?

Creo que el proyecto LDS (by acafar ) ha demostrado, aparte de la generosidad de Rafa al querer compartirlo con nosotros, varias cosas:
- Ha demostrado que es posible realizar un trabajo de colaboración en grupo sin mayores complicaciones. (magistralmente coordinado por Rafa.)
- Ha demostrado que los resultados obtenidos trabajando en grupo y comparando y contrastando los datos dota de mucha mayor calidad a los mismos.
- Ha demostrado que el campo de las dobles tiene en los aficionados españoles un pilar básico para su desarrollo a corto plazo.
- Ha demostrado que aun no está todo descubierto…

Que en que me baso para hacer este ultimo apunte?
Pues en que, revisando las placas de este proyecto, creo haber encontrado en coordenadas 11 49 29.04-19 37 02.9 una estrellita candidata a ser una nueva componente del par LDS 368.
Se trata de una estrella (USNOB1 0703-0249616) con magnitud V 16.3 y que presenta movimientos propios de 126mas/año en Ascensión recta y -74 mas/año en Declinación, con un AP de 233º y una distancia de 32” con respecto a la componente principal del par.
Aquí os dejo una imagen del… ¿trío?

LDS 368 a.jpg

Si tenemos en cuenta que las componentes del par LDS 368AB tienen movimientos propios de:
“A” 132-74 mas/año
“B” 146-70 mas/año
Y aunque habría que estudiarlo un poco mas a fondo…Es bastante posible, que el, hasta ahora “par” LDS 368, se trate en realidad de un “sistema triple”.
Os dejo una animación para que comprobéis la coincidencia de los movimientos propios de estos tres soles.

LDS 368 Anim.gif

Ya me diréis que os parece a vosotros.

¡¡Un saludo compañeros!!

[frica]

Hola Alhena:

Efectivamente como te han dicho en el foro, no todas las dobles catalogadas son realmente binarias, es decir, dos estrellas ligadas de alguna forma. Hay muuuuuuuuchas que son ópticas por que antes no podían averiguar si estaban ante una binaria, más que con el movimiento orbital (los movimientos propios sólo se conocían para unas pocas estrellas).

En cuanto a las dobles LDS generalmente suelen ser dobles de movimiento propio común y por tanto suelen ser binarias auténticas. Pero a veces, se les habrá ido la pinza y se tratan de claras dobles ópticas. Nos obstante no estaría de más confirmar que realmente su movimiento propio es dispar, haciendo un blink de las imágenes o bien consultado otros catálogos.

saludos.

Bueeeeno, mi gozo en un pozo, parece que lo que yo suponía un posible tercer componente de LDS 124, no cumple los requisitos.

Aunque tiene un pmDe de -81,0 (A= -92.2 B= -95,1) el movimiento propio en Ascensión Recta va por otro lado pmAR -0,4 (A=52,6 B=51.4)

Como he revisado todas las dobles de mi lista con el catálogo UCAC3 y comprobado el PM de casi todas, descubro que realmente no se como valorar esos datos, ya que me encuentro con lo que yo creo (desde mi ignorancia) que son algunas discrepancias que me hacen pensar que alguna de las dobles "o no son dobles físicas sino ópticas" o lo más seguro: TENGO MUCHO QUE APRENDER TODAVÍA.

Para empezar con el aprendizaje ¿cómo debo interpretar estos datos?

LDS 158
A - pmAR 87,05 pmDE 66.1
B - pmAR 13 pmDE -22.7

LDS 163
A - pmAR 156,3 pmDE 70,6
B - pmAR 93,5 pmDE -3,3

Gracias anticipadas por la explicación (doy por sentado que la voy a recibir, aquí hay buenos doblistas)

Saludos

[Nachote]

Hola compañeros doblistas!!
Muchas gracias a todos por vuestras palabras.

frica, afortunadamente en este caso contamos con los movimientos propios de las tres componentes
“A” 132-74 mas/año
“B” 146-70 mas/año
"C" 126-74 mas/año
Si ademas tenemos en cuenta que las desviaciones medias máximas son inferiores al 10% ( 8.4% en pMRA y 3.7 en pMDEC )...No tiene mala pinta

En base a la fotometria y a la astrometria, voy a ver si soy capaz de calcular las distancias fotometricas y a verificar los movimientos propios de las tres componentes.

Saludos.

Nachote eres todo un fenómeno!!!

Me alegra un montón tu descubrimiento. Enhorabuena. Pero aunque ha simple vista parezca que se mueven con movimiento propio común, deberás confirmarlo midiendo su movimiento propio. ¿aparece el movimiento propio de C en algún catálogo? Si no es así, puedes medirlo tu calculando la astrometría AR y DEC de cuantas más placas mejor. Yo puedo indicarte como.

Otra forma de medir el movimiento propio de C, y que a veces (si se tienen muchas mediciones repartidas por muchas décadas) tiene mayor precisión, se consigue midiendo la distancia angular y ángulo de posición de las componentes AC y BC. Si sabemos el movimiento propio de A y de B podremos calcular con buena precisión el movimiento propio de C, usando el movimiento relativo de AC y el de BC. Así podremos obtener dos valores independientes, un valor del movimiento propio basado en las mediciones de AB y otro valor basado en las mediciones de BC.

Saludos y a disfrutar con su estudio.

[Nachote]

Hola compañeros…
Veréis, pues resulta que ayer cuando estaba poniendo un poco de orden en todas las carpetas dedicadas a dobles que tengo en el portátil, me di cuenta de que al menos uno de los “descubrimientos” que en su momento archivé, no era tal…Bueno, si lo era, pero no tal como yo creía y tal como en su momento os conté….
Así que reedito este post, además de para hacer una serie de rectificaciones que creo imprescindibles, para que quede constancia de que en el mundo de las dobles nada es definitivo... Ah, y también de que yo me equivoco bastante a menudo.

Empiezo pues:
En primer lugar os mostraré una imagen en la cual se puede identificar al “verdadero” par LDS 368…situado a la nada despreciable distancia de 2,11” al Noreste del punto donde yo había situado en un principio al par LDS 368, en el centro de la imagen.
Resulta que durante la fase de identificación del proyecto LDS 2, identifiqué de manera incorrecta al par LDS 368 confundiéndolo con el par DAM 75 AB, de ahí la gran diferencia en las medidas que reportaba (sobre todo en el AP, 89º contra los 135º reportados en 1920).

DAM 75 WDS.jpg

Bueno Rafa, aunque tarde, es de justicia que rectifique mi error de identificación .
Con lo que los datos para LDS 368 quedarían como sigue:

Theta………... 133,76
Rho…………….. 8,129

A-RAJ2000….177.394112
A-DEJ2000......-19.579544
A-2MASS……11493458-1934463

B-RAJ2000….177.395843
B-DEJ2000…. -19.581106
B-2MASS……11493500-1934519

Una vez aclarado este punto, volveré a empezar a contaros cosas sobre esta “nueva” cuádruple.
Pues resulta que tal y como ya os comentaba hace unas semanas, en coordenadas 11 49 29.04-19 37 02.9 creo haber encontrado una estrellita candidata a ser una nueva componente del trío DAM 75 descubierto por F. Damm en el año 2000 y medido solamente con ocasión de su descubrimiento obteniéndose unas medidas de:

DAM 75 AB……theta 89º…….rho 9.1”
DAM 75 BC……theta 83º…….rho 17.2”

Este sistema se encuentra situado a un AP 204º y una distancia de 2,11” con respecto al verdadero par LDS 368.
La posible nueva componente, se trata de la estrella 2MASS 11492901-1937027, de magnitud "V" 16.3 y que presenta movimientos propios de 126 mas/año en Ascensión recta y -74 mas/año en Declinación, con un AP de 231,1º y una distancia de 32,75” con respecto a la componente principal del par DAM 75 AB.
Aquí os dejo una imagen de este sistema cuádruple donde se identifican a las componentes del sistema DAM 75 y en la cual también se pueden apreciar los movimientos propios de las componentes.

DAM 75 RGB.jpg

Si tenemos en cuenta que las componentes del trío DAM 75 tienen movimientos propios de:

“A” +113-074 mas/año
“B” +099-071 mas/año
“C” - 007-002 mas/año

Y que la nueva componente tiene un movimiento propio de:

“D” +126-074 mas/año

A tenor de los datos de movimientos propios reportados por los catálogos, confirmados por los desplazamientos observados en las imágenes. Podemos llegar a la conclusión (aunque se debería confirmar) que es muy posible que sean las componentes “AB” y “D” las que formen un sistema triple con relación física, o al menos un trío de movimiento propio común y que la componente “C” no tenga nada que ver con el resto.
Como dato curioso cabe resaltar que el WDS solamente nos da las magnitudes de las componentes “A” 12.9 y “B” 14.0.
Os dejo una animación para que comprobéis la coincidencia de los movimientos propios de estos tres soles.

227ed96204.gif

Ah, y os prometo estudiarlo un poco mas a fondo en cuanto tenga tiempo…

Un abrazo.

[acafar]

Hola,

Precioso sistema....¡con lo difícil que es encontrar sistemas de más de dos componente!

En la animación veo claramente el movimiento de la doble cerrada y de la más débil a la derecha; supongo que el otro se ve entorpecido por algo (otra estrella o cambio de magnitud al cambiar de banda).

Enhorabuena por el descubrimiento y gracias por compartirlo!

Saludos,

Rafa

[JCS]

Se me ha adelantado Rafa, no parece una tarea fácil descubrir sistemas triples. Si fuerzas el zoom verás un pequeño letrero que dice: "El Doctor Livingstone, supongo".

Un abrazo.

[tacometro]

¡Que pasada! Esa imagen del movimiento de DAM 75 es genial...cada día nos asombras con algo nuevo Nachote!,

Nada, aqui tú, descubriendo nuevos sistemas, nuevas componentes, como quien va de camping....y parece que te sale fácil, aparentemente se diría que casi sin despeinarse...(ya se que hay mucho trabajo detrás, pero transmites una sensación de facilidad...) Genial, de verdad. Enhorabuena!

Un abrazo a todos

Ramón

[Rafaelbenpal]

¡Ostras! ¡Menuda pasada! Cada mensaje tuyo es un descubrimiento y un estudio impresionante. ¡Enhorabuena, Nachote!

Un abrazo

[Nachote]

Habeis conseguido ponerme "colorao" como las dobles preferidas de JCS...
C...ño, que me he "emocionao" y "to".
Por vuestros comentarios se nota que sois unos amigos de primera
Animais a cualquiera a seguir trabajando en este apasionante campo.

Gracias por estar siempre ahí.

Por cierto, que ya va siendo hora de que nos juntemos....¿No?

Un "abrazaco" para todos.

[herschell1966]

Muy chula esta Estrella Dam...m,
Debe de ser catalana,...
Perdonad el chiste facil, no he podido resistirlo.Es más facil hacer chistes malillos que descubrir triples.Felicidades una vez más Ignacio.
Un saludote.
Alberto.