Dobles Neglected en Canes Venatici...

[Nachote]

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Hola compañeros, aqui estoy otra vez.

El siguiente par os aseguro que es todo un espectáculo en lo que a los movimientos propios combinados de sus componentes respecta… (O al menos eso me parece a mí)
Se trata de LDS 4251, un par medido solamente con objeto de su descubrimiento en 1960…o hace 50 años, que parece que impresiona mas .
Se trata de una pareja de magnitudes 11.8 y 15.0 (otra mas capturada acumulando 100 imágenes con exposiciones de 2 segundos) con movimientos propios (UCAC 3) de +215 -149 mas/año para la primaria y de +194-166mas/año para la secundaria.
Lo cierto es que dificililla de identificar si que lo es, ya que si observáis la composición RGB queda claro que tal y como va aumentando el valor de su ángulo de posición, también lo hace el de la separación, y todo eso con una rapidez que hace complicado seguirla. Estos movimientos provocan un extraño “enroscamiento” que me lleva a pensar que quizás se trate de un par que orbita alrededor de un centro de masas común…No se, que os parece a vosotros. Creo que este par debería ser estudiado con mayor detalle.

LDS 4251 RGB.jpg

La astrometría que he medido sobre las placas del POSS y 2 MASS para diferentes épocas es la siguiente:

Época 1955,306 Theta 74,1º Rho 7,66”
Época 1990,280 Theta 153,5º Rho 11,72”
Época 1997,313 Theta 160,7º Rho 14,77”

Una vez confirmada su identificación, que se corrobora con las medidas realizadas sobre la estrella situada en dirección Suroeste (theta 232,9 º y rho 87,13 “marcada como X en la imagen), las medidas actualizadas de este curioso par son:
-=-= LDS 4251 =-=-
Fecha : 2010.351
Lugar : 0.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Seeing 4/5
Instrumento : SC 0.25 m. f/13
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 2.0 seg
" / píxel : 0.68977
Delta Matriz : 2.92
166.59 (sigma theta : 0.2) Med: 166.605
18.398 (sigma rho : 0.345) Med: 18.5075
deltaM=2.71
Nb : 8
Pares de calibración: STF 1349 / STF 1603.
Lo cual cuadra a la perfección con los movimientos detectados y medidos sobre las imágenes de los diferentes surveys.
Y una imagen inmortalizándola en la época actual.

LDS 4251.jpg

Estos pares “rapiditos” y “raritos” me encantan…

¡¡Otro trofeo para el zurrón!!

[Nachote]

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Bueno amigos, vamos a por otro par de esos olvidadillos…

En este caso vamos a medir el par KU 47 AE perteneciente a un sistema compuesto según el WDS nada más y nada menos que por siete componentes.
Según el WDS la magnitud de la primaria es de 10,7 y la de la secundaria "desconocida…" (aunque ya os adelanto que mas tarde volveremos sobre este punto).
Bueno, pues resulta que este par descubierto por Kustner en 1920 y medido por él solo en esa ocasión, reportando unas medidas para theta de 321º y rho 28,5” ha estado olvidado durante 90 años…
¿Porque? Os preguntareis.
Pues yo tengo mi propia teoría que se basa en las siguientes apreciaciones:
- En primer lugar resulta que según los catálogos (y las imágenes) la componente “A” (10.7) resulta ser cerca de media magnitud mas débil que la “E”(10.2) considerada la secundaria de este par.
- En segundo lugar resulta que la componente “A” es la que presenta un movimiento propio bastante acusado (+96-192 mas/año) mientras que la “E” casi permanece inmóvil (+5-19 mas/año).
Si la asignación de letra y orden para las componentes del común de los sistemas, parte de la base de que la componente “A” es la mas brillante…o la situada mas al norte…o quizás la que presenta un menor movimiento propio…
Para este caso la estrella que ha sido designada como componente “A” quizás no sea la mas adecuada ya que es precisamente la que presenta un evidente movimiento propio relativo con respecto a su compañera”E”.
Mi teoría es que quizás este sea el motivo de haber tardado 90 años en volver a medirla…
Y... si resulta que la que durante todos estos años se ha tomado como componente “A”, del sistema lo ha sido erróneamente… ¿entonces el sistema completo tendría unas medidas en el WDS que no se corresponderían con lo que debería ser?
Pues no, que nadie se alarme, que el error solamente se da en ese par y de manera relativa.

Me explico:
Resulta que el par KU 47 AE y el par KU 47 AB son exactamente el mismo par, pero con la componente "A" intercambiada, por lo cual la medida del sistema KU 47AB, (que en principio es el correcto) tiene una diferencia en el AP de 180º con la originalmente reportada y que correspondería al par KU 47 AE. Este hecho se ve reforzado con la magnitud reportada para la componente “B” (10.7) que coincide completamente con la que habíamos obtenido de los catalogos para la componente “A”(10.7) cuando mediamos el sistema "AE".
El resto de los pares del sistema tienen como estrella de referencia para sus medidas a la verdadera componente “A”.
Aquí os dejo una imagen con las componentes identificadas después de haber medido sobre las imágenes del POSS el sistema KU 47 al completo y haber comprobado que todas coinciden con las reportadas en el WDS.

KU 47 ACDEFG.jpg

Y estas son las medidas para el par “AB” que es el que realmente hemos medido.
-=-= KU 47 AB =-=-
Fecha : 2010.351
Lugar : 0.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Seeing 4/5
Instrumento : SC 0.25 m. f/13
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2)1.0 seg
" / píxel : 0.68977
Delta Matriz : 2.92
149.55 (sigma theta : 0.19) Med: 149.56
21.904 (sigma rho : 0.063) Med: 21.899
deltaM=0.75
Nb : 77
Pares de calibración: STF 1349 / STF 1603.

Y aquí os dejo la foto de rigor.

KU 47 AB-E.jpg

Esto si que no me lo esperaba.
Ponerme a estudiar y medir un par “neglected”, que en realidad no lo es, debido a su duplicidad con un mismo par que fue medido por última vez hace 4 años...Pero es que además hemos empezado hablando de un sistema séptuple que se a quedado al final en séxtuple…Que cosas ¿Verdad?

Las dobles siempre me sorprenden…Será por eso que disfruto tanto con ellas?

Continúa…….

[JCS]

Ese "trofeo" no es para estar en un zurrón sino en un museo. Sois increíbles. Entre Rafa y tú no vais a dejar títere con cabeza. La LDS 425 resulta espectacular, aunque la otra no le va a la zaga.

Felicidades y un abrazo.

[herschell1966]

Es verdaderamente curiosa la 4251, porque parece que se este acelerando, no?
Época 1955,306 Theta 74,1º Rho 7,66”
Época 1990,280 Theta 153,5º Rho 11,72”
Época 1997,313 Theta 160,7º Rho 14,77”
En 35 años 4" y en solo 7 años 3", y encima parece que derrapaba cuando arranco,
Si sigue asi saldra despedida hacia quien sabe donde.
Ignacio,¿Como es que las imagenes te quedan tan recortadas, sin ningun indicio de difracción??,
Un saludo y gracias por rescatar estos pares tan chulos.
Alberto.

[Nachote]

Gracias amigos!!
Lo cierto es que cada vez disfruto mas con estos pares neglecteds, cada uno es un verdadero reto...Bueno, no todos, que facilones tambien los hay.

Pues si Alberto, muy buena tu apreciación...¡¡Parece que acelera!! ¿Será el tirón gravitatorio?
Estoy esperando el historico de medidas del USNO, ademas me he bajado todas las imagenes posibles de este par para poder estudiar con mas detalle su astrometría relativa.

Alberto, a que imagenes te refieres? a las mias?
Si es así , me imagino que el hecho de que use un SC, algo tiene que ver...Del resto se encarga Reduc
Aunque siempre ajusto algo el brillo y el contraste en las imagenes, la verdad es que en las brutas tambien me salen unas estrellas bastante definidas y redonditas. Ten en cuenta que el enfoque y el seeing tambien ayudan...

Un abrazo.

[herschell1966]

Pues seguia dandole vueltas a este par, (Tampoco demasiadas, he dormido bien), y pensaba que en realidad las orbitas se aceleran cuando estan más cerca entre ellas y se frenan al alejarse, no?.Esta parece que va alreves, y no parece efecto de perspectiva pues con ese cambio de angulo debe de verse la orbita no muy cerrada.Igual digo tonterias, pero me parece curioso.Las imagenes me referia a las ultimas que has subido, no creo que sea por ser un SC,
Porque las de JCS y Rafael son de SC, ¿Es la camara en BN?, bueno llegar a la 15ª es un nivel.
Perdona por las preguntas, como siempre la curiosidad me mata pero seguramente no tengo conocimientos suficientes para hacer preguntas "logicas".
Un saludo.
Alberto.

[Nachote]

Hola de nuevo.
Paso ahora a comentaros un sistema cuádruple descubierto en 1983 por S.M. Kazeza se trata de KZA 55.
Compuesto por una principal de magnitud 6.35 con espectro A7m que se hace acompañar de otras tres estrellas de magnitudes 11.5 “B”, 9.0 “C” y 10.5 “D”.
Esta vez nos encontramos ante un sistema relativamente fácil de identificar y medir.
El par “AB” fue medido por segunda y ultima vez en el año 2000 por lo que no podemos decir que se trate de un par neglected, aunque si que es cierto que unas medidas actualizadas tampoco le hacen daño a nadie. En este caso los olvidados son los pares KZA 55 AC, medido solamente en los años 1983-84, y KZA 55AD medido solamente en 1984 y hasta hoy sin confirmar.

Aquí os dejo mis medidas para estos tres pares.
-=-= KZA 55 AB =-=-
Fecha : 2010.351
Lugar : 0.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Seeing 4/5
Instrumento : SC 0.25 m. f/13
Cámara : QHY-5(pixels : 5.2 x 5.2)1.0 seg
" / píxel : 0.68977
Delta Matriz : 2.92
307.38 (sigma theta : 0.21) Med: 307.41
45.889 (sigma rho : 0.389) Med: 45.854
deltaM=6.02
Nb : 42
Pares de calibración: STF 1349 / STF 1603.
Las medidas reportadas en el año 2000 son, theta 307º y rho 45.7”

-=-= KZA 55 AC =-=-
Fecha : 2010.351
Lugar : 0.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Seeing 4/5
Instrumento : SC 0.25 m. f/13
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 1.0 seg
" / píxel : 0.68977
Delta Matriz : 2.92
59.11 (sigma theta : 0.24) Med: 59.11
68.113 (sigma rho : 0.168) Med: 68.115
deltaM=5.49
Nb : 66
Pares de calibración: STF 1349 / STF 1603.
Las medidas reportadas en el año 1984 son, theta 58º y rho 67.6”

-=-= KZA 55 AD =-=-
Fecha : 2010.351
Lugar : 0.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Seeing 4/5
Instrumento : SC 0.25 m. f/13
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 1.0 seg
" / píxel : 0.68977
Delta Matriz : 2.92
248.01 (sigma theta : 0.23) Med: 248.005
75.826 (sigma rho : 0.527) Med: 75.7405
deltaM=6.21
Nb : 48
Pares de calibración: STF 1349 / STF 1603.
Las únicas medidas, reportadas en el año 1984 son, theta 249º y rho 76.0”

Para mi orgullo y satisfacción (a quien he oido yo decir eso??? ), debo decir que las medidas de los tres pares coinciden a la perfección con las esperadas, así que otro sistema olvidado que ha podido ser confirmado…
Y como siempre una fotillo del sistema.

KZA 55 ACD.jpg

[Nachote]

Pues seguia dandole vueltas a este par, (Tampoco demasiadas, he dormido bien), y pensaba que en realidad las orbitas se aceleran cuando estan más cerca entre ellas y se frenan al alejarse, no?.Esta parece que va alreves, y no parece efecto de perspectiva pues con ese cambio de angulo debe de verse la orbita no muy cerrada.Igual digo tonterias, pero me parece curioso.Las imagenes me referia a las ultimas que has subido, no creo que sea por ser un SC,
Porque las de JCS y Rafael son de SC, ¿Es la camara en BN?, bueno llegar a la 15ª es un nivel.
Perdona por las preguntas, como siempre la curiosidad me mata pero seguramente no tengo conocimientos suficientes para hacer preguntas "logicas".
Un saludo.
Alberto.

Hola Alberto.
He estado dando un vistazo mas detallado a los movimientos de este par y resulta que si analizamos los movimientos de las componentes de manera individual, la cuestion tiene una explicacion bastante simple (por el momento, y hasta estudiarla un poco mas a fondo).
El caso es que si trazamos una linea, que una las posiciones que cada una de las componentes ocupaba en las diferentes epocas de las tomas, se observa como cada una de ellas viaja en una dirección completamente diferente a la otra.
De hecho, lo que vemos en la composicion RGB como un "enroscamiento" o un posible movimiento orbital no resulta ser tal. Cuando unimos los puntos y trazamos la trayectoria individual de cada una de ellas, se nos presenta como un simple cruce de sus trayectorias (optica hasta que no se demuestre su relacion fisica...). De ahí que presenten ese movimiento relativo tan "extravagante"
Si ademas marcamos en la imagen los puntos que deberian ocupar ambas componentes en la actualidad, segun mis medidas obtenidas para theta y rho en el 2010, resulta que se situan exactamente sobre las trayectorias estimadas a partir de las posiciones mas antigüas.

Adjunto una imagen para que veas a lo que me refiero.
La linea azul oscura representa el vector de movimiento de "A", la linea amarilla representa el vector de movimiento de "B" y la linea azul claro representa la posicion para el 2010.

LDS 4251A.jpg

Y también una animación que siempre parece que se ve mas claro.

170788dc27.gif

Esto es lo que hay de momento, pero pienso hacer un estudio mas detallado de este par con el objeto de dilucidar si existe relacion fisica de algun tipo entre sus componentes.

Un abrazo.

[Rafaelbenpal]

Muy gráfico, Nacho. La animación se ve perfectamente y explica el comportamiento de este sistema. Gran trabajo.

Enhorabuena también por las nuevas medidas e imágenes con la QHY-5, ya no me sorprende nada de lo que hagas con ella pues hace mucho tiempo que rebasaste mi capacidad de asombro

[almach]

hace mucho tiempo que rebasaste mi capacidad de asombro

Pues si Rafaelbenpal se ha visto rebasado en su capacidad de asombro... yo ya ni te digo. Eres un verdadero crack, y lo mejor de todo es que tienes la "decencia" de explicarnos con gran detalle y didácticamente tu trabajo...

Saludos.