Siempre se me planteó esta duda, y donde mejor que en este foro para plantearla:
Se supone que para acelerar un objeto a la velocidad de la luz necesitamos una cantidad de energía infinita. Pues bien, imaginemos que construimos una especie de noria gigantesca, del tamaño de la orbita de la luna, al ser de un tamaño fijo necesitaremos una cantidad fija de energía para moverla. cerca del eje de movimiento de dicha noria la velocidad será pequeña. Pero aunque la velocidad angular siga siendo la misma en los extremos de la noria, la velocidad podría ser igual incluso mayor que la de la luz utilizando una cantidad de energía muy grande, pero no infinita ya que dicha noria tiene un tamaño y una masa finita.
Naturalmente estaré cometiendo miles de errores, ¿alguien me lo podría explicar en que fallo? gracias...
Viajar más rápido que la luz.
Re: Viajar más rápido que la luz.
Mensajepor Avicarlos » 23 Ago 2010, 19:20
Fácil: Si tu noria es ideal (no tiene masa desde su centro, ni el brazo radial de unión al cangilón, ni al supuesto cangilón, como en las voladoras del parque de atracciones) estás en lo cierto. Mira por donde; lo que gira a mayor velocidad, es inmaterial, incluso "inondular".
Pero si la NORIA debe ser REAL, la energía que precisarás no solo para mover el brazo incluso sin cangilón, te resultará imposible por muchos efectos físicos:
-La resitencia de los materiales de este radio a la flexión, por su inercia.
-El calor engendrado con el movimiento, por roce de la atmósfera.
-El mecanismo multiplicador de la rotación incapaz de tolerar la fuerza a suministrar.
-La factura de la Cía suministradora de la energía.
Piensa en una manguera para regar. Diriges el agua a las plantas lejanas. Y lo haces de forma esmerada. Vas girando lentamente para mojar a todo el vergel. Si giras bruscamente, verás como el riego no es un fluido seguido, sino diluido adelgazado y con las moléculas a punto de separarse. Si el giro lo haces con la aceleración suficiente, sin llegar ni mucho menos ni a la centésima parte de c, el chorro del agua se habrá convertido en pequeñas gotas, separadas gran distancia unas de otras.
No sé si habrás captado el simil, pero es algo que puedes comprobar.
Cuando hay materia para mover, la inercia es el enemigo de la aceleración.
Saludos de Avicarlos.
Pero si la NORIA debe ser REAL, la energía que precisarás no solo para mover el brazo incluso sin cangilón, te resultará imposible por muchos efectos físicos:
-La resitencia de los materiales de este radio a la flexión, por su inercia.
-El calor engendrado con el movimiento, por roce de la atmósfera.
-El mecanismo multiplicador de la rotación incapaz de tolerar la fuerza a suministrar.
-La factura de la Cía suministradora de la energía.
Piensa en una manguera para regar. Diriges el agua a las plantas lejanas. Y lo haces de forma esmerada. Vas girando lentamente para mojar a todo el vergel. Si giras bruscamente, verás como el riego no es un fluido seguido, sino diluido adelgazado y con las moléculas a punto de separarse. Si el giro lo haces con la aceleración suficiente, sin llegar ni mucho menos ni a la centésima parte de c, el chorro del agua se habrá convertido en pequeñas gotas, separadas gran distancia unas de otras.
No sé si habrás captado el simil, pero es algo que puedes comprobar.
Cuando hay materia para mover, la inercia es el enemigo de la aceleración.
Saludos de Avicarlos.
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Re: Viajar más rápido que la luz.
Mensajepor VegaKing » 23 Ago 2010, 20:14
Cristalino...
y yo que pensaba que mi planteamiento fallaba en algo realacionado al movimiento relativo entre extremo y centro. Muchas gracias por la explicación.
y yo que pensaba que mi planteamiento fallaba en algo realacionado al movimiento relativo entre extremo y centro. Muchas gracias por la explicación.
Re: Viajar más rápido que la luz.
Mensajepor Angelh » 23 Ago 2010, 20:57
VegaKing escribió:Cristalino...
y yo que pensaba que mi planteamiento fallaba en algo realacionado al movimiento relativo entre extremo y centro. Muchas gracias por la explicación.
El asunto es mucho más sencillo y difícil a la vez, cuando aumenta la velocidad de un punto material independientemente de la trayectoria ó movimiento aumenta la masa (mírate la formula de Lorentz de la relación masa/velocidad) mucho antes de que alcances "C" la masa se habrá hecho tan grande que la misma materia de la que está construida la noria se romperá y suponiendo que por algún milagro de energía infinita alcances "C" la masa se volvería infinita y nada puede soportar una masa infinita.
Hay hipótesis de plegamientos del espacio y física bastante exótica que especulan con velocidades > C, busca un libro de Micho Kaku que se llama "mundos paralelos" es muy bueno y el hombre este es una eminencia en fisica avanzada (teoría de cuerdas).
Saludos
Angel C.
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Re: Viajar más rápido que la luz.
Mensajepor VegaKing » 23 Ago 2010, 21:18
Angelh escribió:
busca un libro de Micho Kaku que se llama "mundos paralelos" es muy bueno y el hombre este es una eminencia en fisica avanzada (teoría de cuerdas).
Angel C.
Así lo haré, el tema me parece muy interesante, gracias...
LongPerng ED APO D100 F:6/EZG60
Re: Viajar más rápido que la luz.
Mensajepor gualterio » 15 Nov 2010, 20:00
VegaKing escribió:Siempre se me planteó esta duda, y donde mejor que en este foro para plantearla:
Se supone que para acelerar un objeto a la velocidad de la luz necesitamos una cantidad de energía infinita. Pues bien, imaginemos que construimos una especie de noria gigantesca, del tamaño de la orbita de la luna, al ser de un tamaño fijo necesitaremos una cantidad fija de energía para moverla. cerca del eje de movimiento de dicha noria la velocidad será pequeña. Pero aunque la velocidad angular siga siendo la misma en los extremos de la noria, la velocidad podría ser igual incluso mayor que la de la luz utilizando una cantidad de energía muy grande, pero no infinita ya que dicha noria tiene un tamaño y una masa finita.
Naturalmente estaré cometiendo miles de errores, ¿alguien me lo podría explicar en que fallo? gracias...
no se puede, no se puede, no se puede, no se puede, no se puede, no se puede
si escribieses las ecuaciones, verías una serie de cocientes (por ejemplo, para la energía) que contienen el término (V-C), donde C es la velocidad de la luz, y v la de un elemento material... al tender v a c, v-c tiende a cero, y por ende el cociente a infinito
end
Re: Viajar más rápido que la luz.
Mensajepor nodriza » 01 Feb 2011, 23:44
buenas, he visto en el foro Ciencias Galilei que tratan este tema con bastante detalle. los que por el momento no tenemos oportunidad de dedicarnos a ciertos temas que nos interesan, nos tenemos que conformar con buscar información en foros, que ojalá fueran tan buenos como este.
un saludo.
un saludo.
- Qigrer181079
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Re: Viajar más rápido que la luz.
Mensajepor Qigrer181079 » 21 Feb 2011, 16:11
Si existen particulas que viajan a una velocidad superior a la de la luz, me explico con un ejemplo; Nuestro Rey y su Hijo, en el momento en que nuestro rey fallezca, automáticamente su hijo pasaría a ser nuestro rey, de ahi la famosa frase "El rey a muerto, viva el rey". Pues bien, imaginemos un Rey en un planeta A, y el hijo en un planeta B, ambos separados a 1 año luz (por decir algo), se tiene que si el rey fallece en el planeta A, en el tiempo Ta, entonoces debe haber una particula que viaje desde el planeta A, al B, interactue con el Hijo (Principe) de forma que este se convierta en Rey, en un tiempo Tb, de forma que Ta = Tb, es decir instantaneamente fallece el monarca en el planeta A, el principe se convierte en planeta B. A esta particula la denominaré "MONARQUICON", los cuales suelen reaccionar con otra denominada "ANARQUICON", dando como resultado el "REPUBLICON".
Quedo ahi mi reflexión, un saludo.
PD. Espero os haya gustadado el momento de humor.
Quedo ahi mi reflexión, un saludo.
PD. Espero os haya gustadado el momento de humor.
Montura Cgem
Celestron c9.25con reductor f/6.3
skywatcher Ed80 corrector SW 0.8
Canon 450D, Autoguiado Lunatico
Hyperion 13mm y 21 mm, celestron 25mm
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Re: Viajar más rápido que la luz.
Mensajepor Avicarlos » 21 Feb 2011, 19:15
Qigrer181079 escribió:Si existen particulas que viajan a una velocidad superior a la de la luz, me explico con un ejemplo; Nuestro Rey y su Hijo, en el momento en que nuestro rey fallezca, automáticamente su hijo pasaría a ser nuestro rey, de ahi la famosa frase "El rey a muerto, viva el rey". Pues bien, imaginemos un Rey en un planeta A, y el hijo en un planeta B, ambos separados a 1 año luz (por decir algo), se tiene que si el rey fallece en el planeta A, en el tiempo Ta, entonoces debe haber una particula que viaje desde el planeta A, al B, interactue con el Hijo (Principe) de forma que este se convierta en Rey, en un tiempo Tb, de forma que Ta = Tb, es decir instantaneamente fallece el monarca en el planeta A, el principe se convierte en planeta B. A esta particula la denominaré "MONARQUICON", los cuales suelen reaccionar con otra denominada "ANARQUICON", dando como resultado el "REPUBLICON".
Quedo ahi mi reflexión, un saludo.
PD. Espero os haya gustadado el momento de humor.
Pues sí. Está bien esta formación del REPUBLICON.
Para que no todo sea guasa, doy las referencias que tengo sobre las partículas que viajan a velocidad superior a c:
-Son teóricas y se llaman taquiones.
Un taquión, cuanta más energía tiene, menor velocidad hasta el límite en que se iguala a la luz.
Hace pensar que si redujera la velocidad por debajo de c, llegaría a formar masa. ¿Tendrá algo que ver [tex]E = mc^{2}[/tex] ?.
Saludos de Avicarlos.
Re: Viajar más rápido que la luz.
Mensajepor Almexia » 08 Oct 2011, 19:29
VegaKing escribió:Siempre se me planteó esta duda, y donde mejor que en este foro para plantearla:
Se supone que para acelerar un objeto a la velocidad de la luz necesitamos una cantidad de energía infinita. Pues bien, imaginemos que construimos una especie de noria gigantesca, del tamaño de la orbita de la luna, al ser de un tamaño fijo necesitaremos una cantidad fija de energía para moverla. cerca del eje de movimiento de dicha noria la velocidad será pequeña. Pero aunque la velocidad angular siga siendo la misma en los extremos de la noria, la velocidad podría ser igual incluso mayor que la de la luz utilizando una cantidad de energía muy grande, pero no infinita ya que dicha noria tiene un tamaño y una masa finita.
Naturalmente estaré cometiendo miles de errores, ¿alguien me lo podría explicar en que fallo? gracias...
Al aumentar la velocidad, aumenta la masa, y a mayor masa hace falta emplear más energía para imprimirle mayor velocidad. Los dos conceptos, masa y energía tienden hacia el infinito y están estrechamente relacionados entre si: E= mc2
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
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Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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