Mayor productividad con sistemas Gotos?

[herschell1966]

La verdad es que tienes toda la razon Je,...pero es que es tan aburrido un debate politicamente correcto...y con esto de la crisis esta tan aburrido el foro...y claro con
el polen de los platanos no puedo ni salir al balcon con mis ojitos hinchados.
Por otro lado estaba pensando que Galileo seguro que "por un GOTO MAAAATAAAAA".
Otra chorrada al bote!!!!.
Un saludete.

[Fredinet]

Uiii que calentito se ha puesto el hilo...
A ver, yo creo que todos mas o menos lo teneis claro y que cada uno tiene su opinión y su forma de ver el negocio. Todas valen, lo importante es disfrutar y ser felices con lo que se haga.
El Goto, como tantas cosas, tiene doble filo: facilita cosas y al mismo tiempo abre posibilidades fuera del alcance de los aficionados no hace tanto. En este sentido es una bendición. Pero tambien hay el lado oscuro: la buena vida hace que te apalanques. O no?
Saludos para todos

[Arbacia]

Pero tambien hay el lado oscuro: la buena vida hace que te apalanques.

Desde que tengo mando a distancia, para hacer zapping solo ejercito un dedo. Ya no me levanto como antespara cambiar el canal de la tele. Antes aguantaba más los programas aburridos, ahora no los perdono y acabo en el teletienda.

[XAP]

Hola.

Hola,
Lei hace tiempo algo que me hizo pensar en el asunto, y va relacionado con los telescopio con sistema Goto.
Un aficionado durante gran parte de su vida habia observado el cielo con un pequeño refractor de bastante calidad(creo recordar que era un refractor de marca Takahashi), y despues cambio a un catadioptrico de algo mas de abertura con sistema Goto pero en sus palabras,de peor calidad optica.
Aun asi estaba muy feliz ya que decia que antes(con el refractor) pasaba gran parte de la noche buscando los objetos a observar, y ahora en cambio la mayor parte del tiempo observaba los objetos celestes,gracias al sistema Goto..en sus palabras,una tecnica "mas productiva".No se si a alguno de vosotros os a pasado esto o lo que opinais al respecto,ya que tambien he leido que hay aficionados que para ellos supone un reto interesante el buscar los objetos de forma mas ·manual· digamoslo así...
Un saludo

Pues ese tipo hizo un tonteria, con lo sencillo que hubiera sido comprarse una montura con GoTo. Ahora haria lo mismo pero viendolo con mas calidad optica, cito sus palabras eh!! no sea que la liemos ahora con esto.

Bona nit.

[mayo]

Si es así, cada uno disfruta a su manera y, casi todas son válidas:

* el que disfruta viendo muchas cosas en una noche
* el que disfruta viendo mucho rato un mismo objeto
* el que disfruta buscando, encontrando y observando objetos
* el que hace una foto en tres noches
* el que hace una foto y se pega tres días procesándola
* el que hace cinco fotos en una noche
* el que disfruta comprando y vendiendo astrocacharros, aunque los use poco
* el que disfruta del astrobricolaje, astroelectrónica, astroinformática,..., astrocacharrería en general
* el que hace todo lo anterior

Estoy totalmente de acuerdo.
Tambien en que el primer telescopio no lo aconsejaria goto, tuve el lidlscopio, y me lo vendi porque no logre alinearlo y tanta lentitud en moverse no podia con ello.
Ahora tengo una montura altazimutal Porta y el TV 85, con la cual estoy muy contento, ya que la puedo usar desde mi terrazita y llevarmela donde quiera, sin mas trastos, montar y observar, con la ventaja que tambien sirve para terrestre.
Cuando hago una salida, si es verdad que me cuesta encontrar objetos, al igual encuentro 12 objetos, a lo que te pones a hablar, a comer el bocata y a buscar, ya te dan las 2 o las 3, y toca irse, pero te vas con la satisfaccion de haber encontrado las cosas, y a veces en una noche me ido viendo solo 4 cosas un poco decepcionado, o quizas mejor dicho, sabido a poco la noche, ya que tienes que volveeeeeeeer a esperar un mes.
La verdad es que los que tenemos poco tiempo, ya que los deberes familiares no nos dejan mas, , me iria bien un go-to, ya que veriamos mas objetos y aprovechariasmo mejor la noche.
O sea, que si se tiene los dos mejor que mejor , porque seguro que ha la larga acabe comprandome un goto, pero en lo que estoy de acuerdo, si tuviera que elegir uno, si me dan a elegir goto o apetura, esocgeria apertura.
Pero lo que importa es pasar una buena noche disfrutando del cielo, con los amigos, ver por otros equipos, comerse el bocata y el caldito y pasar un buen rato.

Voy a poner un ejemplo de otra aficion de la caza;
A mi suegro le gusta salir a cazar conejos con los perros rastreando, y lo que mas le gusta es ver como trabajan los perros es busca de la presa, en cambio, a su tio con tal de cogerlos, pilla un huron, lo pone en la madriguera, sale el conejo y zas, conejo a la cazuela.
Son dos tipos de caza difererentes, como nosotros cazamos los objetos del cielo, se puede decir algo parecido, pero lo que importa es que los dos cazadores han pasado una mañana esplendida en el campo, cazando y almozando su bocata de tortilla y pasando un buen rato de aficion.

[aire]

......Desde que tengo mando a distancia, para hacer zapping solo ejercito un dedo. Ya no me levanto como antespara cambiar el canal de la tele. Antes aguantaba más los programas aburridos, ahora no los perdono y acabo en el teletienda.

Si Arbacia, pero como no te los "curras" y no te haces 25 paseos, no disfrutas de los canales

Esta es una pequeña ironía a todo lo que he leído en el hilo, a aparte del poco respeto a los demás y sus gustos, no entiendo porque el uso del goto significa vivir la noche "a lo loco" y ver tropecientos objetos en 10 minutos
Conocer el cielo como tu casa es una maravilla y sobre todo útil tengas o no goto, yo reconozco que me encantaría pertenecer a ese grupo... pero ni todo el mundo lo conoce, ni tiene porque conocerlo para disfrutar de la astronomía.

Yo empecé con unos prismáticos de gran abertura en ciudad y por el mismo precio que el nexstar de 5" que tengo ahora, aunque lo que disfruté con aquel ni punto de comparación a éste de igual abertura y con goto .
La satisfación cuando encontraba un objeto? vale. La frustación de los otros días no fue menor, me valió para descubrir que tengo paciencia y que esto me gusta.

Siempre que he leído esto de la satisfación con la búsqueda manual, el "currárselo", el empezar por el principio... es como la gente que encuentra la satisfación en fabricarse su propio telescopio, me parece admirable pero para mi es un "coñazo" sinceramente, prefiero ahorrarme quebraderos de cabeza y soltar el dinero y en 3 días estar observando: vago? práctico? es que no "siento" lo suficiente la astronomía?
Ni me planteo eso, ni que eso me haga mejor o peor, más burro o más listo que otro.
Simplemente actúo como me siento más cómodo y punto.

No entiendo eso de currárselo....me dan ganas de contestarle a esa persona de que porqué no se construye un teles como el de galileo en lugar de comprarse un 14", porque coger su 14" y en un segundo ala! ya ves de golpe y porrazo la galaxia, sus brazos y hasta sus .... no es eso comodidad? cúrratelo, hazte tu propio teles al estilo siglo XVII y déjate los ojos para ver M31, y cuando ya hayas pasado por todo lo que disfrutaron otros con ese teles, cómprate el de siguiente tamaño y así pasito a pasito...

Respecto a la pregunta de la mayor productividad del goto, que es de lo que va este hilo, no de si fulanito es un vago o si de en caso de perderme en el bosque como uso el goto no me se guiar por las estrellas... yo creo que la respuesta para mí es clara, la comodidad es mayor y la productividad depende. Para visual para los que conocen el cielo de maravilla igual es la misma, para el pobre que le cuesta 1 hora encontrar un objeto (no olvidemos que no todos observamos desde atacama) pues no. Si te dedicas a planetaria pues entiendo que será mayor, porque podrás disfrutar más tiempo y más pausadamente del planeta que moviendo el teles continuamente, y así habrá otros tantos ejemplos...
El otro día estrené el C9,25 con la luna, por forzarlo un poco lo llevé desde los 390x a los 780x y ya haciendo el cafre metiendo la barlow hasta los 1500x , creo que esto sin goto...

Por cierto, esto me recuerda al ladrillo de asignatura de "Organización Industrial" , recurriendo a la wikipiki esa, define productividad como: "La productividad es la relación entre la producción obtenida por un sistema productivo y los recursos utilizados para obtener dicha producción. También puede ser definida como la relación entre los resultados y el tiempo utilizado para obtenerlos" , o sea que si quiero observar un objeto y no me paso una hora buscándolo, para mi el uso del goto es más productivo, para el que le lleve el mismo tiempo que a mi encontrarlo sin goto pues no, "es lo que hay".

Pero recuerdo que el hecho de que tarde menos en encontrar un objeto, no significa que haga "observación en cadena" y me dedique a ver pasar los objetos por el ocular uno tras otro

y no reñir hooombre....

un saludo

edito (perdón): me faltaba una H más grande que la ISS, ainsss!

[tetemikele]

Nada ....nada....el goto es la pera y la repanocha
y no hay mas que hablar.
¡Viva el goto!.....Yupi ...Yupi

Nota: lo digo para que alquien se pique y no pare el debate
que está superdivertido.

Saludos a todos campeones

[astromam]

Señores,

no soy capaz de entender a que viene tanto ataque, tanto reproche, tanto tergiversar las palabras y darle la vuelta a todo.

Si quieren defender su tesis háganlo dando argumentos. Hasta ahora sólo he oído cosas sin sentido y que mola y ayuda. ¡¡¡Pues claro que mola y ayuda!!!. Las cosas no se inventan para ir a peor.

Yo sólo he expuesto las razones por las que a igual coste me decantaría por uno o por otro equipo. No he atacado a nadie ni me he metido con nadie por mucho que quieran verlo de otra manera.

Sigo pensando que todo el mundo debiera aprender a buscar a mano. Es como si porque se hubieran inventado las calculadoras lo niños ya no debieran aprender a sumar, restar, multiplicar,...

Concluyo que un 16" es mejor que un 8" y que una montura con GOTO es mejor que una sin GOTO. Cada uno que elija lo que quiera. Yo me quedo con más abertura ya que para mí, buscar a mano no es ningún esfuerzo y prefiero ver más objetos y con más detalle.

[davidmallorca]

[Arbacia]

no soy capaz de entender a que viene tanto ataque, tanto reproche, tanto tergiversar las palabras y darle la vuelta a todo.

Si quieren defender su tesis háganlo dando argumentos. Hasta ahora sólo he oído cosas sin sentido y que mola y ayuda. ¡¡¡Pues claro que mola y ayuda!!!. Las cosas no se inventan para ir a peor.

Yo sólo he expuesto las razones por las que a igual coste me decantaría por uno o por otro equipo. No he atacado a nadie ni me he metido con nadie por mucho que quieran verlo de otra manera..

Hola de nuevo,

Si leemos esos parrafos que he extraido se concluye que:
1.- estas siendo atacado sin motivo
2.- No argumentamos nuestras propuestas. Detalle que reclacas con un "Hasta ahora sólo he oído cosas sin sentido"
3.- Solo expones argumentos pero no te metes con nadie.
A eso hemos de añadir negación de lo ocurrido y creación de falsas vivencias e historias alternativas. Bien, todo eso tiene un nombre muy concreto.


Defiendes argumentos muy válidos, pero tu elaborada argumentación es un contínuo descrédito de otras opciones incluyendo el desprecio hacia otros aficionados que hagan lo que tu no haces.

Si lees el hilo desde el principio verás que varios de tus contertulios han dado argumentos muy válidos y bien fundamentados de sus opiniones. Creo que casi todos los que han opinado tienen buena experiencia como observadores, no te extrañe que con argumentos como los que has expresado se sientan increpados.