Hola compañeros, he aquí el típico de post de que telescopio elijo...lo se, aburrido, pero es mi problema, jeje
Después de un año usando un dobson de 8" manual, con cartas y demás, desesperándome al intentar encontrar objetos muy complicados o tener que estar corrigiendo constantemente a altos aumentos, o simplemente por ser incapaz de encontrar por ejemplo neptuno o urano, he decidido pasarme al goto y al seguimiento.
Por esto quiero pillarme un sw dobson synscan, y ahora mi duda es si de 10" o de 12". Antes de que todos me digáis que el más grande quiero insistir en que el cambio no es por "aperturitis" sino por "gotitis" pero ya que algo el cambio al goto pues aumento un poco la abertura.
Descarto los 14 y 16 principalmente por precio y seguidamente por peso. Lo único que me hace dudar del 12" es que estoy sujeto a las siguientes condiciones:
- En casa no lo suelo utilizar, siempre lo usaré en el campo, al que me tengo que desplazar. (unos 18 km).
- El telescopio lo guardo en la segunda planta de mi casa, lo que supone subir unas 14 escaleras con él y con la montura. Dos viajes si...
- Aunque salgo con gente, el proceso de bajar el telescopio y cargarlo en el coche lo tengo que hacer yo solo. Por cierto, un opel astra de los nuevos. La base del 10 es igual de grande que la del 8 y se que me cabría sin problemas en el maletero, la del 12 tengo que medir a ver, pero lo que mas me preocupa es el peso a la hora de cargarlo.
Os recuerdo las características:
10" (254 mm) con 1200 mm de focal (4,7); peso tubo: 15 kg y de la base: 18 kg creo.
12" (305 mm) con 1500 mm de focal (4,9); peso tubo: 21 kg y de la base: 23 kg. Y 600€ mas caro.
¿Hay mucha diferencia entre lo que se podría ver con uno y con otro? ¿Esa f de tan solo 4,7 del 10" es mucho peor que la f de 4,9 del 12?
En fin mi duda es, ¿que opción es PEOR?
a) arrepentirse del tamaño del telescopio cada vez que lo cargo y sufrir pereza de cacho trasto.
b) arrepentirse una vez en el campo por no tener un poco mas de espejo y quedarme con el típico si me hubiera pillado el de 12...
En fin perdonad por el rollo, espero vuestras opiniones.
Gracias!!
skywatcher synscan goto de 10 o 12"
skywatcher synscan goto de 10 o 12"
Mensajepor floner » 27 Feb 2012, 23:26
Cuanta tontería en un mundo tan pequeño!
Re: skywatcher synscan goto de 10 o 12"
Mensajepor Jou » 28 Feb 2012, 19:10
Hola floner,
Yo no creo que te puedas arrepentir de tener un 10" en vez de un 12", pues la diferencia, aun habiéndola, no es tampoco tan extraordinaria.
Y considerando lo que me dices:
- Que tendrás que subir escaleras con él.
- Que no tendrás ayuda y deberás cargar con él tú solo.
- Que no lo haces por aperturitis, sinó por el GoTo.
...
pues casi me quedaría más con el de 10".
Y los 600 euros que te ahorras los inviertes en oculares, filtros y un buen accesorio colimador.
Esa es mi humilde opinión aunque, claro, puedo estar equivocado. Yo, como ya sabes, tengo un 14", así que tiré por "el burro grande". Solo que en mi caso:
- No subo escaleras
- Sí cuento con ayuda para moverlo
- Tengo un lugar adecuado para guardarlo, y un coche grande para transportarlo
- Sí quiero más apertura, pues busco complementar el 8" con algo que me permita ver todas aquellas galaxias y objetos NGC para los que éste se queda corto.
Fíjate que hablo de "complementar". Para mi el Dobson de 8" sigue siendo el equilibrio perfecto entre lo que puedes llegar a ver y la transportabilidad, y no he dejado de usarlo.
Por otra parte, dado que estás mirando el SW SynScan y has pedido mi opinión, te voy a decir que ha mi me ha dado una de cal y otra de arena:
- Por un lado me da unas imágenes fantásticas, es muy robusto, relativamente fácil de montar y desmontar (solo que en mi caso, como pesa mucho, necesito ayuda), es fácil de colimar (uso colimador Hotech), y el GoTo y el seguimiento funcionaban bien.
- Por otro lado se me ha estropeado ahora el motor de altitud, así que estoy esperando que me digan algo de la tienda para enviarlo a reparar. Y también debo decir que con bastantes de mis oculares necesito usar un tubo de extensión para conseguir foco (lo cual resulta un engorro, pues estoy todo el rato "ahora lo pongo"-"ahora lo quito").
Puesto que el motor está estropeado, en mis dos últimas salidas con él he tenido que moverlo a mano. Es lo bueno de los Dobson, que aunque tengan GoTo y motores y baterías, siguen pudiéndose usar en modo manual. Y fíjate que es una suerte, entonces, que tenga experiencia en buscar objetos sin ayuda de máquina alguna.
Lo que quiero decirte con ello es que, aunque ahora quieras comprarte un GoTo, no dejes por eso de seguir practicando la búsqueda manual de objetos. Entiendo que ahora te cueste, pero ese es un arte que se va adquiriendo a lo largo de los años con el estudio y la práctica.
Hay que empezar por cogerse unas buenas cartas celestes y practicar primero "mentalmente", imaginando el recorrido que haríamos desde alguna estrella o asterismo fácilmente reconocible hasta la nebulosa o cúmulo en cuestión. Recomiendo a continuación practicar con unos prismáticos, intentando localizar objetos fáciles. Cuando los binoculares ya los tengamos dominados, llega entonces sí el momento de practicar con el telescopio: primero con los mismos objetos fáciles a los que ya estamos acostumbrados, y después, progresivamente, con objetos cada vez más ténues y desafiantes.
De acuerdo que el GoTo es mucho más rápido y efectivo, pero la búsqueda manual te va a dar un conocimiento del cielo al que, en mi opinión, ningún astrónomo aficionado debería renunciar. Es lo que creo.
Un abrazo,
Jou Medina
Yo no creo que te puedas arrepentir de tener un 10" en vez de un 12", pues la diferencia, aun habiéndola, no es tampoco tan extraordinaria.
Y considerando lo que me dices:
- Que tendrás que subir escaleras con él.
- Que no tendrás ayuda y deberás cargar con él tú solo.
- Que no lo haces por aperturitis, sinó por el GoTo.
...
pues casi me quedaría más con el de 10".
Y los 600 euros que te ahorras los inviertes en oculares, filtros y un buen accesorio colimador.
Esa es mi humilde opinión aunque, claro, puedo estar equivocado. Yo, como ya sabes, tengo un 14", así que tiré por "el burro grande". Solo que en mi caso:
- No subo escaleras
- Sí cuento con ayuda para moverlo
- Tengo un lugar adecuado para guardarlo, y un coche grande para transportarlo
- Sí quiero más apertura, pues busco complementar el 8" con algo que me permita ver todas aquellas galaxias y objetos NGC para los que éste se queda corto.
Fíjate que hablo de "complementar". Para mi el Dobson de 8" sigue siendo el equilibrio perfecto entre lo que puedes llegar a ver y la transportabilidad, y no he dejado de usarlo.
Por otra parte, dado que estás mirando el SW SynScan y has pedido mi opinión, te voy a decir que ha mi me ha dado una de cal y otra de arena:
- Por un lado me da unas imágenes fantásticas, es muy robusto, relativamente fácil de montar y desmontar (solo que en mi caso, como pesa mucho, necesito ayuda), es fácil de colimar (uso colimador Hotech), y el GoTo y el seguimiento funcionaban bien.
- Por otro lado se me ha estropeado ahora el motor de altitud, así que estoy esperando que me digan algo de la tienda para enviarlo a reparar. Y también debo decir que con bastantes de mis oculares necesito usar un tubo de extensión para conseguir foco (lo cual resulta un engorro, pues estoy todo el rato "ahora lo pongo"-"ahora lo quito").
Puesto que el motor está estropeado, en mis dos últimas salidas con él he tenido que moverlo a mano. Es lo bueno de los Dobson, que aunque tengan GoTo y motores y baterías, siguen pudiéndose usar en modo manual. Y fíjate que es una suerte, entonces, que tenga experiencia en buscar objetos sin ayuda de máquina alguna.
Lo que quiero decirte con ello es que, aunque ahora quieras comprarte un GoTo, no dejes por eso de seguir practicando la búsqueda manual de objetos. Entiendo que ahora te cueste, pero ese es un arte que se va adquiriendo a lo largo de los años con el estudio y la práctica.
Hay que empezar por cogerse unas buenas cartas celestes y practicar primero "mentalmente", imaginando el recorrido que haríamos desde alguna estrella o asterismo fácilmente reconocible hasta la nebulosa o cúmulo en cuestión. Recomiendo a continuación practicar con unos prismáticos, intentando localizar objetos fáciles. Cuando los binoculares ya los tengamos dominados, llega entonces sí el momento de practicar con el telescopio: primero con los mismos objetos fáciles a los que ya estamos acostumbrados, y después, progresivamente, con objetos cada vez más ténues y desafiantes.
De acuerdo que el GoTo es mucho más rápido y efectivo, pero la búsqueda manual te va a dar un conocimiento del cielo al que, en mi opinión, ningún astrónomo aficionado debería renunciar. Es lo que creo.
Un abrazo,
Jou Medina
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Re: skywatcher synscan goto de 10 o 12"
Mensajepor astrocarlos » 28 Feb 2012, 20:29
Hola,
Mi primera intención era comprarme el de 10", porque es sensiblemente más pequeño y manejable, de hecho lo pagué, el vendedor me dijo después que desgraciadamente no le quedaba ninguno y que me dejaba a buen precio el de 12". Este telescopio es lo máximo razonable para transportarlo una sola persona (en dos piezas). Estoy muy contento con el, mirando al cenit no tengo que ponerme de puntillas (mido 1,68), pero sí bien erguido. Por otra parte yo lo guardo en el garaje que esta a pie de carretera y a pie del jardín, por lo que no me es muy fastidioso. Deberías mirar la anchura de tus escaleras por que sino debería ayudarte alguien a subirlo y bajarlo.
La base mide 63 cm. de diámetro. El GOTO va de perlas. Lo he puesto en el porche del jardín y está un poco a desnivel por la caída de aguas y te puedo decir que con el ocular de 25mm los objetos entran dentro del campo sin problemas, después de alinear a 2 estrellas.
También tengo que decirte que el movimiento en AZ a veces iba muy justito (se paraba el movimiento al menor obstáculo) la cosa se arregló en mi caso, cambiando de sistema de rodamientos en este eje, y ajustando la tensión en los platos de fricción. Te dejo unas imágenes más abajo.
En resumen te puedo decir que escojas lo que escojas, estarás contento:
El de 10" es bastante manejable y menos voluminoso y cuesta un pico menos,
El de 12" es un 40% más luminoso.
Un saludo
Carlos
Sistema rodamiento original:



Empezando con el Brico


Mi primera intención era comprarme el de 10", porque es sensiblemente más pequeño y manejable, de hecho lo pagué, el vendedor me dijo después que desgraciadamente no le quedaba ninguno y que me dejaba a buen precio el de 12". Este telescopio es lo máximo razonable para transportarlo una sola persona (en dos piezas). Estoy muy contento con el, mirando al cenit no tengo que ponerme de puntillas (mido 1,68), pero sí bien erguido. Por otra parte yo lo guardo en el garaje que esta a pie de carretera y a pie del jardín, por lo que no me es muy fastidioso. Deberías mirar la anchura de tus escaleras por que sino debería ayudarte alguien a subirlo y bajarlo.
La base mide 63 cm. de diámetro. El GOTO va de perlas. Lo he puesto en el porche del jardín y está un poco a desnivel por la caída de aguas y te puedo decir que con el ocular de 25mm los objetos entran dentro del campo sin problemas, después de alinear a 2 estrellas.
También tengo que decirte que el movimiento en AZ a veces iba muy justito (se paraba el movimiento al menor obstáculo) la cosa se arregló en mi caso, cambiando de sistema de rodamientos en este eje, y ajustando la tensión en los platos de fricción. Te dejo unas imágenes más abajo.
En resumen te puedo decir que escojas lo que escojas, estarás contento:
El de 10" es bastante manejable y menos voluminoso y cuesta un pico menos,
El de 12" es un 40% más luminoso.
Un saludo
Carlos
Sistema rodamiento original:



Empezando con el Brico


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Re: skywatcher synscan goto de 10 o 12"
Mensajepor floner » 02 Mar 2012, 16:27
Hola
Muchísimas gracias a los dos. vaya pedazo de respuestas!
Jou espero que te solucionen el problema del goto.
La verdad es que aunque tengo que pensármelo un poco más estoy casi decidido a pillarme el 10", la transportabilidad es clave en mi caso.
Ya os contaré!
Muchísimas gracias a los dos. vaya pedazo de respuestas!
Jou espero que te solucionen el problema del goto.
La verdad es que aunque tengo que pensármelo un poco más estoy casi decidido a pillarme el 10", la transportabilidad es clave en mi caso.
Ya os contaré!
Cuanta tontería en un mundo tan pequeño!
Re: skywatcher synscan goto de 10 o 12"
Mensajepor floner » 09 Mar 2012, 14:34
Hola
Una preguntica, ¿que tipo de bateria usais para alimentar el telescopio?
Las celestron power tank de 7Ah valen 95 eurazos. He estado viendo en norauto
la n700 (9Ah) y n900 (17Ah) por 45 y 60 euros respectivamente. Y me voy a pasar ahora por el carrefour a ver si veo alguna de las baratas.
¿Algún consejo?
Gracias!
JOU: ¿Que tal tu problema con el motor? ¿Te han dado alguna solución? Me interesa saber que tal es la solución de incidencias de skywatcher.
Una preguntica, ¿que tipo de bateria usais para alimentar el telescopio?
Las celestron power tank de 7Ah valen 95 eurazos. He estado viendo en norauto
la n700 (9Ah) y n900 (17Ah) por 45 y 60 euros respectivamente. Y me voy a pasar ahora por el carrefour a ver si veo alguna de las baratas.
¿Algún consejo?
Gracias!
JOU: ¿Que tal tu problema con el motor? ¿Te han dado alguna solución? Me interesa saber que tal es la solución de incidencias de skywatcher.
Cuanta tontería en un mundo tan pequeño!
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Re: skywatcher synscan goto de 10 o 12"
Mensajepor astrocarlos » 09 Mar 2012, 16:45
Yo utilizo una bateria de 12v pequeña de 10-12Ah (de las que se ponen en las SAIs), y tienes para toda la noche, tengo cargador de baterias.
saludos
saludos
LX200GPS 8" f4.1, SBIG2000XCM. AO8
Re: skywatcher synscan goto de 10 o 12"
Mensajepor Comiqueso » 09 Mar 2012, 19:53
Yo me construiría algo que pesase similar y mas o menos el tamaño, y luego haría la operación de montada en el coche un par de veces.
Lo del goto, lo considero ya cansino. Que si es para vagos, que si no se aprende el cielo...
Yo personalmente, goto y goto
El conocer el cielo lo dejaría para cuando enseñas a alguien las constelaciones y objetos visibles a ojo desnudo 
Lo del goto, lo considero ya cansino. Que si es para vagos, que si no se aprende el cielo...
Yo personalmente, goto y goto


Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Re: skywatcher synscan goto de 10 o 12"
Mensajepor Jou » 12 Mar 2012, 18:42
floner escribió:He estado viendo en norauto la n700 (9Ah) y n900 (17Ah) por 45 y 60 euros respectivamente.
Yo uso la Norauto N900 de 17Ah y va estupenda!! Con ella alimento los motores del 14" (y ese bicho para moverlo pesa lo suyo) además de tres ventiladores de aclimatación del primario.
floner escribió:JOU: ¿Que tal tu problema con el motor? ¿Te han dado alguna solución? Me interesa saber que tal es la solución de incidencias de skywatcher.
Pues fíjate que me sugirieron, antes de enviarles nada, reinstalar el firmware del mando de control y... funcionó!! No debía ser problema del motor, entonces. Debía ser un problema de software...
De todos modos, ya me habían dicho que, si no funcionaba, les enviara la montura y me la reparaban (está en garantía, claro).
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(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo

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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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