¿Pudo existir el Universo antes que el propio espacio y el tiempo?
Yo creo que si, al menos existe una opinión al respecto, de Lemaître.
Un saludo.
¿Pudo existir?
¿Pudo existir?
Mensajepor MYH16 » 01 Ene 2013, 17:32
Es la acción la que genera inspiración. (Frank Tibolt)
Re: ¿Pudo existir?
Mensajepor Alex » 01 Ene 2013, 19:17
Yo entiendo que no. El espacio y el tiempo aparecen en el mismo instante que la materia-energía. Es decir si existe una partícula, ésta debe estar contenida en un volumen (un espacio tridimensional) y además en un instante (t=0).
Si que hay algo sobre esto potenciado por los partidarios de un Creador que queda fuera del tiempo (es eterno), pero no está involucrado Laimetre, ni mucho menos. Se cuenta que en una entrevista con Hitler, éste le dijo a Laimetre que habia escrito un libro sobre el universo sin haber nombrado ni una sola vez a un Creador. Laimetre contestó muy diplomáticamente que en ningún momento había tenido necesidad de hacerlo
En otro hilo hablaba que el Big Bang NO ES UNA TEORÍA descriptiva DEL ORIGEN DEL UNIVERSO, porque predice que en un instante determinado (el origen), temperatura, densidad y curvatura son infinitos, y esto no es admitido por los físicos (si por los matemáticos, que lo denominan singularidad) y además, como demostraron matemáticamente Hawking y Roger Penrose, en un universo gobernado por la relatividad general, la existencia de una singularidad inicial es inevitable y es imposible pasar de una singularidad hacia un estado subsiguiente. Así pues, no existe ninguna teoría sobre el instante de la aparición del universo, por lo que dudo mucho de que Laimetre sugiera tal cosa (si puedes aportar enlaces o texto al respecto te lo agradecería).
Lo que si sugirió muy acertadamente fue la expansión del universo, muy a pesar de Einstein. Junto con Fridman, Walker y Robertson crearon el modelo o la métrica FLRW que actualmente se utiliza como primera aproximación para la evolución del universo a partir del Big Bang. Pero en este caso, espacio, tiempo y universo están estrecha e íntimamente ligados.
No si se hay otras opiniones, pero si así fuese me gustaría discutirlas…
Saludos
Si que hay algo sobre esto potenciado por los partidarios de un Creador que queda fuera del tiempo (es eterno), pero no está involucrado Laimetre, ni mucho menos. Se cuenta que en una entrevista con Hitler, éste le dijo a Laimetre que habia escrito un libro sobre el universo sin haber nombrado ni una sola vez a un Creador. Laimetre contestó muy diplomáticamente que en ningún momento había tenido necesidad de hacerlo
En otro hilo hablaba que el Big Bang NO ES UNA TEORÍA descriptiva DEL ORIGEN DEL UNIVERSO, porque predice que en un instante determinado (el origen), temperatura, densidad y curvatura son infinitos, y esto no es admitido por los físicos (si por los matemáticos, que lo denominan singularidad) y además, como demostraron matemáticamente Hawking y Roger Penrose, en un universo gobernado por la relatividad general, la existencia de una singularidad inicial es inevitable y es imposible pasar de una singularidad hacia un estado subsiguiente. Así pues, no existe ninguna teoría sobre el instante de la aparición del universo, por lo que dudo mucho de que Laimetre sugiera tal cosa (si puedes aportar enlaces o texto al respecto te lo agradecería).
Lo que si sugirió muy acertadamente fue la expansión del universo, muy a pesar de Einstein. Junto con Fridman, Walker y Robertson crearon el modelo o la métrica FLRW que actualmente se utiliza como primera aproximación para la evolución del universo a partir del Big Bang. Pero en este caso, espacio, tiempo y universo están estrecha e íntimamente ligados.
No si se hay otras opiniones, pero si así fuese me gustaría discutirlas…
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
- Ceres
- Mensajes: 815
- Registrado: 23 Sep 2005, 23:00
- Ubicación: Cerro El Robledo (Losar de la Vera, Cáceres)
Re: ¿Pudo existir?
Mensajepor Ceres » 01 Ene 2013, 20:17
Hola,
…profunda reflexión para comenzar el año, si señor.
Es la eterna pregunta: “¿que fue antes el huevo o la gallina?” Si se tiene en cuenta la definición de universo “universo es todo cuanto existe” yo le añadiría, y todo cuanto existió y existirá, ya que todo cuanto existe esta íntimamente ligado al pasado y futuro, tanto es así que en la fracción del universo que conocemos, pasado presente y futuro se entremezclan. Al igual que Alex creo que universo espacio y tiempo están igualmente entrelazados y no pueden darse momentos en los que puedan disociarse.
Otra cosa es que nos tomemos a la ligera la definición del universo, y desde luego creo que poco tiene que ver lo que conocemos como universo con lo que realmente pueda ser. Personalmente (no soy ningún entendido en el tema) creo que el universo que conocemos aun siendo increíblemente extenso, no es más que una diminuta partícula en la verdadera inmensidad del Universo.
Saludos.
…profunda reflexión para comenzar el año, si señor.
Es la eterna pregunta: “¿que fue antes el huevo o la gallina?” Si se tiene en cuenta la definición de universo “universo es todo cuanto existe” yo le añadiría, y todo cuanto existió y existirá, ya que todo cuanto existe esta íntimamente ligado al pasado y futuro, tanto es así que en la fracción del universo que conocemos, pasado presente y futuro se entremezclan. Al igual que Alex creo que universo espacio y tiempo están igualmente entrelazados y no pueden darse momentos en los que puedan disociarse.
Otra cosa es que nos tomemos a la ligera la definición del universo, y desde luego creo que poco tiene que ver lo que conocemos como universo con lo que realmente pueda ser. Personalmente (no soy ningún entendido en el tema) creo que el universo que conocemos aun siendo increíblemente extenso, no es más que una diminuta partícula en la verdadera inmensidad del Universo.
Saludos.
Pronto 70mm ED.
Prismáticos 5x17.
y algún que otro caharro.
"Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro"
Prismáticos 5x17.
y algún que otro caharro.
"Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro"
Re: ¿Pudo existir?
Mensajepor MYH16 » 01 Ene 2013, 23:02
Hola Alex, hola Ceres. ¿Qué mejor forma de empezar el año que debatiendo sobre el origen del Universo?
Hace un tiempo, leyendo un libro de astrofísica, me topé con lo siguiente: "...en opinión de Lemaître, el átomo primordial empezó dividiéndose una y otra vez, como bacterias en una cubeta. Con el tiempo engendró toda la materia del Universo actual. El espacio y el tiempo se desplegaron a medida que los nucleos proliferaban. La autoreproducción cuántica tuvo lugar a un ritmo explosivo. Desde el punto de vista de la teoría cuántica, los principios de la termodinámica pueden ser formulados del siguiente modo: 1) la energía, de cantidad total constante, se distribuye en cuantos discretos; y 2) el número de cuantos distintos siempre aumenta. Si retrocedemos en el tiempo hallaremos cada vez menos cuantos, hasta que encontremos toda la energía del Universo encerrada en unos pocos cuantos o incluso en uno solo. Ahora bien, en los procesos atómicos los conceptos de espacio y tiempo no son más que nociones estadísticas que cuando son aplicadas a fenómenos individuales que sólo involucran a un pequeño número de cuantos, las nociones de espacio y tiempo carecen de sentido; sólo empezarían a tener un significado sensato cuando el cuanto original se hubiese dividido en un número suficiente de cuantos. Si esta sugerencia es correcta, el comienzo del Universo ocurrió un poco antes del comienzo del espacio y del tiempo..."
Llevo meses dándole vueltas a este texto, ya sé que sólo es una sugerencia, pero resulta muy interesante.
Un saludo.
Hace un tiempo, leyendo un libro de astrofísica, me topé con lo siguiente: "...en opinión de Lemaître, el átomo primordial empezó dividiéndose una y otra vez, como bacterias en una cubeta. Con el tiempo engendró toda la materia del Universo actual. El espacio y el tiempo se desplegaron a medida que los nucleos proliferaban. La autoreproducción cuántica tuvo lugar a un ritmo explosivo. Desde el punto de vista de la teoría cuántica, los principios de la termodinámica pueden ser formulados del siguiente modo: 1) la energía, de cantidad total constante, se distribuye en cuantos discretos; y 2) el número de cuantos distintos siempre aumenta. Si retrocedemos en el tiempo hallaremos cada vez menos cuantos, hasta que encontremos toda la energía del Universo encerrada en unos pocos cuantos o incluso en uno solo. Ahora bien, en los procesos atómicos los conceptos de espacio y tiempo no son más que nociones estadísticas que cuando son aplicadas a fenómenos individuales que sólo involucran a un pequeño número de cuantos, las nociones de espacio y tiempo carecen de sentido; sólo empezarían a tener un significado sensato cuando el cuanto original se hubiese dividido en un número suficiente de cuantos. Si esta sugerencia es correcta, el comienzo del Universo ocurrió un poco antes del comienzo del espacio y del tiempo..."
Llevo meses dándole vueltas a este texto, ya sé que sólo es una sugerencia, pero resulta muy interesante.
Un saludo.
Es la acción la que genera inspiración. (Frank Tibolt)
Re: ¿Pudo existir?
Mensajepor B68 » 02 Ene 2013, 15:46
Ceres escribió:Hola,
…profunda reflexión para comenzar el año, si señor.
Es la eterna pregunta: “¿que fue antes el huevo o la gallina?” Si se tiene en cuenta la definición de universo “universo es todo cuanto existe” yo le añadiría, y todo cuanto existió y existirá, ya que todo cuanto existe esta íntimamente ligado al pasado y futuro, tanto es así que en la fracción del universo que conocemos, pasado presente y futuro se entremezclan.
.
Yo incluso iría más allá y diría que el Universo incluye tambien a lo que no existe, ni existirá nunca, como por ejemplo " la nada" de la que surgio el Universo visible o la que rodea un supuesto Universo finito...
Saludos
Tambien soy conocido por 0tt0
SW Newton 150/1200
SW 90/910
Neq5
SW Newton 150/1200
SW 90/910
Neq5
Re: ¿Pudo existir?
Mensajepor Alex » 03 Ene 2013, 00:54
Bueno, sabemos que hay un pequeñísimo tiempo, denominado tiempo de Plank (unos 10^-44 s) en el que las cuatro fuerzas fundamentales estaban unificadas y no existían partículas elementales. La física cuántica entiende que la historia del universo debe tenerse en cuenta a partir de este tiempo. O sea, hay un tiempo menor que 10^-44 s en el que las Leyes de la Física no son válidas.MYH16 escribió:Hola Alex, hola Ceres. ¿Qué mejor forma de empezar el año que debatiendo sobre el origen del Universo?
Hace un tiempo, leyendo un libro de astrofísica, me topé con lo siguiente: "...en opinión de Lemaître, el átomo primordial empezó dividiéndose una y otra vez, como bacterias en una cubeta. Con el tiempo engendró toda la materia del Universo actual. El espacio y el tiempo se desplegaron a medida que los nucleos proliferaban. La autoreproducción cuántica tuvo lugar a un ritmo explosivo. Desde el punto de vista de la teoría cuántica, los principios de la termodinámica pueden ser formulados del siguiente modo: 1) la energía, de cantidad total constante, se distribuye en cuantos discretos; y 2) el número de cuantos distintos siempre aumenta. Si retrocedemos en el tiempo hallaremos cada vez menos cuantos, hasta que encontremos toda la energía del Universo encerrada en unos pocos cuantos o incluso en uno solo. Ahora bien, en los procesos atómicos los conceptos de espacio y tiempo no son más que nociones estadísticas que cuando son aplicadas a fenómenos individuales que sólo involucran a un pequeño número de cuantos, las nociones de espacio y tiempo carecen de sentido; sólo empezarían a tener un significado sensato cuando el cuanto original se hubiese dividido en un número suficiente de cuantos. Si esta sugerencia es correcta, el comienzo del Universo ocurrió un poco antes del comienzo del espacio y del tiempo..."
Llevo meses dándole vueltas a este texto, ya sé que sólo es una sugerencia, pero resulta muy interesante.
Un saludo.
Nos encontramos con estos hechos admitidos:
1.- Según Hawking y Penrose, en un mundo dominado por la Relatividad General, el instante de la creación del Universo es una singularidad.
2.- Que es imposible pasar de una singularidad al estado subsiguiente
3.- Que no tiene sentido hablar de tiempos inferiores a 10^-44 segundos.
4.- Antes de los 10^-44 s, las cuatro fuerzas estaban unificadas y no existían partículas elementales. Es decir debía existir un estado en perfecta simetría, pues las fuerzas estaban unificadas y no existían partículas elementales.
Se podría razonar de alguna manera, manejando estos 4 hechos. Por ejemplo:
Si la Física cuántica nos dice que no tiene sentido hablar de tiempos inferiores a 10^-44 s, y que el instante de la creación, instante 0, sería una singularidad de la cual es imposible salir al estado subsiguiente, se podría concluir que efectivamente el Universo pudo originarse en el instante 10^-44 s. tiempo que aunque muy pequeño, le daría la razón a Laimetre, ya que por otro lado la existencia de un tiempo conlleva la existencia de un espacio (el espacio de Plank, en este caso).
Bueno no se hasta que punto se puede sostener esto que digo, pero el tema se lo merece.
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
6 mensajes
• Página 1 de 1
Volver a “Cosmología y Universo”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE