Hola,
Necesitamos medir el seeing de forma urgente en diferentes ubicaciones. Hemos pensado en medir la distancia entre las dos componentes de una doble con gran focal pero el problema que encontramos es la precisión para que la montura vaya al lugar adecuado a más de 5m. de focal. El método consistiría en tomar imágenes de la estrella doble cerrada (alrededor de 1'') y ver si en la imagen se ven las dos componentes.
Sabemos que otro método está basado en los patrones de difracción de una estrella en intra y extra foco pero no sabemos cómo hacerlo.
Por otro lado, existen sistemas comerciales como éste http://www.alcor-system.com/us/DimmSoftware/
Parece bastante robusto, puesto que se podría usar cualquiera estrella aunque el precio de la máscara es prohibitivo (más o menos unos 1500 €).
Agradecemos cualquier idea, ayuda o sugerencia que nos podais dar a la asociación.
MÉTODO CIENTÍFICO PARA MEDIR EL SEEING. ¡¡muy urgente!!
MÉTODO CIENTÍFICO PARA MEDIR EL SEEING. ¡¡muy urgente!!
Mensajepor alexdonet » 15 Dic 2013, 13:12
http://www.asociacionhubble.org - Si te caes...vuelve a levantarte y mira al cielo...
Re: MÉTODO CIENTÍFICO PARA MEDIR EL SEEING. ¡¡muy urgente!!
Mensajepor minaya » 15 Dic 2013, 14:03
¿DIMM?
http://arxiv.org/abs/0708.0195
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0111022
En PDF:
http://arxiv.org/pdf/0708.0195v1.pdf
http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0111022v1.pdf
http://arxiv.org/abs/0708.0195
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0111022
En PDF:
http://arxiv.org/pdf/0708.0195v1.pdf
http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0111022v1.pdf
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
- cometas
- Moderador
- Mensajes: 4720
- Registrado: 12 Dic 2004, 00:00
- Ubicación: Barcelona
- GRACIAS recibidas: 1 vez
- Contactar:
Re: MÉTODO CIENTÍFICO PARA MEDIR EL SEEING. ¡¡muy urgente!!
Mensajepor cometas » 15 Dic 2013, 15:03
Mirando el FWHM de un campo estelar ,pienso que esa es la mejor manera
Con Astrometrica o maxim Dl se puede hacer
Con Astrometrica o maxim Dl se puede hacer
- fran_pascualin
- Mensajes: 1499
- Registrado: 11 Feb 2010, 16:14
- Ubicación: Arroyomolinos (Madrid)
Re: MÉTODO CIENTÍFICO PARA MEDIR EL SEEING. ¡¡muy urgente!!
Mensajepor fran_pascualin » 15 Dic 2013, 16:18
Multiplicando la resolución del tren fotográfico por el fhwm de una estrella, que se puede obtener con maxim dl o similar, lo único que como no este bien colimado el teles o utilices una estrella muy brillante se puede inducir a error.
saludos.
saludos.
-Telescopio newton orion de industrias (18 años) 200/1200 f/6.
-Autoguiado lunatico, montura neq-6 pro,canon 450d (mod), webcam philips spc900spc.
-Filtros uhc/lpr de celestron, ha baader 7nm.
-Autoguiado lunatico, montura neq-6 pro,canon 450d (mod), webcam philips spc900spc.
-Filtros uhc/lpr de celestron, ha baader 7nm.
Re: MÉTODO CIENTÍFICO PARA MEDIR EL SEEING. ¡¡muy urgente!!
Mensajepor acafar » 15 Dic 2013, 18:16
Abundando en lo que dicen los compañeros, creo que el FWHM es un método suficientemente científico, y que aplicaciones como astrométrica lo miden con gran precisión siempre y cuando se escojan estrellas de magnitud adecuada y se repite el experimento a la misma hora y con el telescopio bien colimado (y por supuesto misma cámara, tiempo de exposición, etc.).
Si se va a hacer en diferentes épocas del año habría que asegurarse de elegir estrellas de magnitud similar a la misma altura sobre el horizonte. Si la imagen dispone de suficientes estrellas a lo mejor se puede hacer la media de los FWHM obtenidos para todas las que estén en cierto rago de magnitudes.
Un abrazo,
rafa
Si se va a hacer en diferentes épocas del año habría que asegurarse de elegir estrellas de magnitud similar a la misma altura sobre el horizonte. Si la imagen dispone de suficientes estrellas a lo mejor se puede hacer la media de los FWHM obtenidos para todas las que estén en cierto rago de magnitudes.
Un abrazo,
rafa
Re: MÉTODO CIENTÍFICO PARA MEDIR EL SEEING. ¡¡muy urgente!!
Mensajepor acafar » 15 Dic 2013, 18:25
FWHM.png
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Re: MÉTODO CIENTÍFICO PARA MEDIR EL SEEING. ¡¡muy urgente!!
Mensajepor minaya » 15 Dic 2013, 18:50
Midiendo el FWHM estás metiendo muchos sistemáticos:
- PSF del telescopio
- Seguimiento (electrónica + mecánica de la montura)
- Viento, si lo hay.
y un largo etcétera. Obviamente tenderá a correlacionar el FWHM que midas con el seeing, pero no es un método idóneo. Ese 4.9" que has sacado se antoja sospechoso.
El método que te comenté no parece excesivamente complicado. En el segundo enlace utilizan una pequeña ñapa para que ni siquiera haga falta utilizar un prisma óptico para separar las 2 imágenes. Además, utilizan un telescopio bastante normalito, un SC de 12" y una simple ST4, y el resultado parece ser bastante razonable.
Quizá (y lo dejamos en quizá ), como método alternativo, puedas incluso utilizar lo que comentabas de las dobles cerradas, midiendo como va cambiando de un fotograma a otro la distancia de los centroides de ambas componentes. Haces un histograma de esas distancias y si el ajuste es razonable a una gaussiana, la anchura de esa gaussiana debería darte una idea del seeing.
Si tuviera tiempo incluso te hacía yo el script para, a partir del conjunto de imágenes que generes, hacer los cálculos . Tiene pinta de ser realmente simple, y con python+pyfits+scipy lo puedes hacer en dos patadas.
- PSF del telescopio
- Seguimiento (electrónica + mecánica de la montura)
- Viento, si lo hay.
y un largo etcétera. Obviamente tenderá a correlacionar el FWHM que midas con el seeing, pero no es un método idóneo. Ese 4.9" que has sacado se antoja sospechoso.
El método que te comenté no parece excesivamente complicado. En el segundo enlace utilizan una pequeña ñapa para que ni siquiera haga falta utilizar un prisma óptico para separar las 2 imágenes. Además, utilizan un telescopio bastante normalito, un SC de 12" y una simple ST4, y el resultado parece ser bastante razonable.
Quizá (y lo dejamos en quizá ), como método alternativo, puedas incluso utilizar lo que comentabas de las dobles cerradas, midiendo como va cambiando de un fotograma a otro la distancia de los centroides de ambas componentes. Haces un histograma de esas distancias y si el ajuste es razonable a una gaussiana, la anchura de esa gaussiana debería darte una idea del seeing.
Si tuviera tiempo incluso te hacía yo el script para, a partir del conjunto de imágenes que generes, hacer los cálculos . Tiene pinta de ser realmente simple, y con python+pyfits+scipy lo puedes hacer en dos patadas.
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: MÉTODO CIENTÍFICO PARA MEDIR EL SEEING. ¡¡muy urgente!!
Mensajepor acafar » 15 Dic 2013, 19:13
¿Por qué 4" parece sospechoso Minaya? ¿No depende de la apertura del telescopio? Este tiene bastante apertura.
saludos
rafa
saludos
rafa
Re: MÉTODO CIENTÍFICO PARA MEDIR EL SEEING. ¡¡muy urgente!!
Mensajepor minaya » 15 Dic 2013, 19:24
acafar escribió:¿Por qué 4" parece sospechoso Minaya? ¿No depende de la apertura del telescopio? Este tiene bastante apertura.
¿El seeing?
¿Por qué iba a depender el seeing del telescopio?.
PD. Si usáis lo del desenfoque, en principio no haría falta el prisma para separar ambas imágenes, que sería lo más jodillo de conseguir. La 'máscara' entonces no sería más que una máscara Hartmann de esas que se usaban antiguamente. La hacéis de cartón o contrachapado si hace falta vamos.
Mira, qué curioso, un documento casi de 'casa': http://www.alcor-system.com/us/DimmSoftware/publi.pdf (lo firma Casiana Muñoz-Tuñón, investigadora del IAC experta en temas de site).
Última edición por minaya el 15 Dic 2013, 19:35, editado 1 vez en total.
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: MÉTODO CIENTÍFICO PARA MEDIR EL SEEING. ¡¡muy urgente!!
Mensajepor acafar » 15 Dic 2013, 19:35
No soy un experto, así que lo mismo digo una burrada, pero una configuración óptima depende de conseguir con telescopio + cámara, una resolución del orden de ± 2,5 veces el seeing en arcosegundos.
Es decir que un seeing 4 puede ser bueno o mal, dependiendo de la configuración que tengas.
¿Lo de "sospechoso" era por muy malo?
Gracias por ayudarme a aprender
saludos
Es decir que un seeing 4 puede ser bueno o mal, dependiendo de la configuración que tengas.
¿Lo de "sospechoso" era por muy malo?
Gracias por ayudarme a aprender
saludos
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE