Las Vegas en los Monegros

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Fitz
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Las Vegas en los Monegros

Mensajepor Fitz » 13 Dic 2007, 10:47

Hola,

¿Habéis visto la noticia de que pretenden construir una nueva "Las Vegas" en Los Monegros?

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/1 ... 1197538927

Parece que el tema va en serio, aunque hace años se habló de lo mismo en Ciudad Real y al final no salio, afortunadamente para los que vivimos cerca del estupendo cielo del norte de Ciudad Real. Me parece que se cargará en parte la astronomía por los Monegros, no conozco bien la zona pero supongo que tiene buenos cielos.
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Nazgull
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Re: Las Vegas en los Monegros

Mensajepor Nazgull » 13 Dic 2007, 11:03

Fitz escribió:Hola,

¿Habéis visto la noticia de que pretenden construir una nueva "Las Vegas" en Los Monegros?

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/1 ... 1197538927

Parece que el tema va en serio, aunque hace años se habló de lo mismo en Ciudad Real y al final no salio, afortunadamente para los que vivimos cerca del estupendo cielo del norte de Ciudad Real. Me parece que se cargará en parte la astronomía por los Monegros, no conozco bien la zona pero supongo que tiene buenos cielos.

Ya te digo si se los van a cargar,ademas quieren añadir unos campos de golf EN LOS MONEGROS!!!!!! pero de donde van a sacar el agua yo lo flipo no hay agua para los agricultores de la zona y los muy hijos de la gran p#ta van a poner campos de golf en un desierto,y luego nos piden que ahorremos agua lo tienen claro conmigo.
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javier_laina
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Mensajepor javier_laina » 13 Dic 2007, 11:14

Pues a mi me sigue pareciendo mucho más creible lo de "Bienvenido Mr. Marshall". :lol: :lol:

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Telescopio
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Mensajepor Telescopio » 13 Dic 2007, 11:41

Tal y como está ya el tema inmobiliario, creo que tal vez quepa la esperanza de que este proyecto no vaya a ningún sitio.

Lo de los campos de golf en mitad de un desierto como ese me parece de locos. Una cosa es hacer un parque temático de lo que sea, pero esa "seudo-Las Vegas" que proponen es un disparate. Comprendo que la gente de la comarca esté entusiasmada, pues es una zona deprimida, pero creo yo que hay otras formas de estimular el desarrollo local.

Eso sí, si al final construyen todo lo que pretenden, los de "CSI-Las Vegas" podrán dar una franquicia a alguna productora española y así poder hacer "CSI - Los Monegros" :lol:

Vivir para ver.

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sergipr
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Mensajepor sergipr » 13 Dic 2007, 12:31

Las Vegas se creó totalmente mediante la inversión privada. Siempre que este tipo de iniciativas las promueve el sector público es para echarse a temblar del mangoneo, comisiones, financiacion de partidos, etc.

Que promuevan el dejar el coche oficial y bajarse el sueldo.

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Zaphod
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Mensajepor Zaphod » 13 Dic 2007, 12:40

Por aquí la noticia hace ya semanas que planea de boca en boca y en el 100% de los casos escucho mensajes del escepticismo más absoluto; y es que la historia reciente de Aragón no invita a ello, "de fuera" sólo se viene a "sacar", pidiendo o no, y lo que se pretende traer siempre es lo que ya no aceptan en ningún sitio, hace tres o cuatro años a los mismos les vendían un cementerio de residuos nucleares y uno de residuos tóxicos como la mejor solución a la despoblación que sufren esas tierras. Aparte de eso, teniendo en cuenta la situación económica de la agricultura, y el grado de desarrolo del Plan Nacional de Regadíos del año 1915, que rápidamente llevó agua a provincias vecinas pero todavía no acaba de alcanzar a Los Monegros, es normal que las gentes lo vean como ua solución para no irse de casa. Y creo que, quienes de vosotros tengais residencia en alguna de las otras zonas de España que también están esperando que se cumplan las promesas que les hicieron a sus bisabuelos, mientras las gentes se marchan y marcharon como mano de obra barata a las zonas ricas de la península, zonas para las que nunca falta un euro para poner una farola por ejemplo, entenderéis que en esos pueblo reciban con ilusión, y escepticismo a la vez, una propuesta similar. Asumo que desde una ciudad y en esta época es difícil de comprender, imaginad que veis como vuestras familias, año tras año, tienen que abandonar su casa, sus tierras, para poder llenar el estómago. ¿No aplaudiríais la iniciativa tan sólo "por si acaso esta vez va en serio"? Para Los Monegros, probablemente sea el último tren antes del olvido.

Telescopio escribió:(...) creo yo que hay otras formas de estimular el desarrollo local.
(...)


Hoy discrepo contigo.... ¿por ejemplo? Todas las "novedades" se hacen en zonas ricas del país: circuitos de automovilismo, parques tecnológicos, aeropuertos, "millas-de-oro empresariales", centros de investigación, universidades, laboratorios, museos de las artes y las ciencias, alguna industria (la que no marcha a Marruecos o China). El "Turismo rural" ya ha fracasado (¿cuantas personas se van un mes de vacaciones a un sitio despoblado, seco y polvoriento?); para la agricultura, ya es tarde (y no es negocio), y no hay agua (este año se va a perder la cosecha de cereal y probablemente la de fruta, ya hay disputas con las hidroélectricas pues se niegan a ceder mas agua de sus escasas reservas, hay que turbinar para poder encender esos miles de lucecitas bonitas que hay en las ciudades). En Mequinenza ya les han "vendido" como alternativa al desempleo una hermosa central térmica de última generación, de esas que son tan eficaces para quemar residuos tóxicos de las plantas químicas de una -rica otra vez- comunidad autónoma vecina.

Termino, diciendo que estoy esquizofrénico con este tema; me cabrea que construyan una barbaridad como esa, en el convencimiento de que, digan lo que digan, va ser sucia, va a necesitar el agua que iba destinada a regadíos, y, seguro, tendrá milles de luces apuntando al cielo. Y me cabrea más tener que admitir que, a día de hoy, es la única expectativa de futuro sin emigración para miles de personas residentes en esa zona. Y si tengo que elegir entre "Las Vegas" o un cementerio nuclear lo tengo claro.

edito: sobre la financiación, las noticias que yo tengo es que además se trata de una iniciativa totalmente privada en lo económico (a diferencia de otras que imperan por el resto del pais).
...en algun lugar alguien debería escribir que este mundo no es más que una enorme piedra redonda...(EUDLF)

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Telescopio
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Mensajepor Telescopio » 13 Dic 2007, 13:07

Zaphod escribió:
Telescopio escribió:(...) creo yo que hay otras formas de estimular el desarrollo local.
(...)


Hoy discrepo contigo.... ¿por ejemplo? Todas las "novedades" se hacen en zonas ricas del país: circuitos de automovilismo, parques tecnológicos, aeropuertos, "millas-de-oro empresariales", centros de investigación, universidades, laboratorios, museos de las artes y las ciencias, alguna industria ....


Tienes razón en que muchas de las apuestas que se hacen para desarrollar una zona al final se quedan en nada (lo de los parques tecnológicos es todo un ejemplo). A mí lo que no me gusta de este proyecto no es tanto su orientación, sino su escala, que me parece enloquecida: 32 casinos, 70 hoteles, 500 comercios, 16 zonas o parques temáticos... Una barbaridad. Y no podía faltar el dichoso campo de golf. Si ya un parque temático (véase PortAventura o Terra Mítica, por ejemplo) tienen un impacto muy grande en lo que a consumo y gestión de recursos se refiere, no quiero ni imaginarme lo que supondrá este proyecto, capaz de alojar a 100.000 personas al mismo tiempo, en términos de consumo de energía y agua, y de contaminación lumínica.

Yo sospecho (ojo, es sólo un pálpito) que al final la cosa no será para tanto: 17.000 millones de euros son muchos millones y siempre hay problemas entre los inversores. Puede que al final, si ésto sale adelante, el proyecto se quede en algo más manejable, con muchos menos casinos, hoteles y parques de los inicialmente previstos. Pero ya veremos...

Eso sí, seguro que si lo construyen todos iremos a verlo, aunque sólo sea por pasear por los parques temáticos y ver un buen combate de gladiadores en el anfiteatro. :wink: No nos gustará, pero seguro que nos fascina.

Os dejo con unas fotos de Las Vegas (Nevada) de 2006... ¿O de Los Monegros en 2026?

Imagen

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Si vivís por ahí cerca, ya podéis ir pensando en guardar los telescopios y las cámaras para astrofotografía de espacio profundo...

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Mensajepor xatamec » 13 Dic 2007, 14:03

Yo creo que el problema no lo tenemos que mirar tanto desde nuestro punto de vista, aficionados a la Astronomía, como desde el punto de vista de la sostenibilidad.

Dicen que el proyecto se va a realizar bajo esa premisa. Pero dudo seriamente que eso sea posible.

¿Van a instalar paneles solares y acumuladores para generar toda la potencia eléctrica que ese macrocomplejo necesitará?
¿Cómo van a llevar agua para abastecer las necesidades de 100000 personas? y mas importante aún ¿de dónde la van a sacar?
¿campos de golf en un desierto? dios mío... seguimos sin aprender...


Zaphod, entiendo perfectamente tu posición, pero no puedo estar de acuerdo con ella.
Posiblemente, a fecha de hoy, no hay ningún modelo de desarrollo posible para un desierto que sea sostenible a largo plazo. Hasta que no dispongamos de tecnologías limpias de generación de energía a gran escala eso no es factible. ¿Tiene eso consecuencias sobre las personas que viven en esa zona? Por supuesto que si... cómo tu bien dices, a falta de alternativas, tienen que emigrar. Pero a escala planetaria, que no humanitaria, quizás es lo mas conveniente. Siento ser así de duro, pero no es mi opinión respecto a este caso particular, sino en todos los casos donde el desarrollo no va acompañado de la sostenibilidad.

Por otra parte, desde Aragón y Catalunya -dónde resido- se hizo mucha presión para derogar el PHN, por causas que creo totalmente justificadas. Que ahora se promueva un proyecto como éste desde una de estas comunidades lo encuentro completamente incoherente. Así pues la lucha no era por hacer lo justo y evitar el derroche, sino por quién era el que podía derrochar.

Saludos

Guest

Mensajepor Guest » 13 Dic 2007, 14:06

Comparto la opinión de Zaphod, y especulo:

Los promotores, pueden ser capitalistas perfectamente documentados por técnicos en Urbanizaciones, o, perfectamente asesorados por comerciales de fuerte influencia.
Si lo primero, he de entender que conocerán bien las capas freáticas de la zona, y que no les impide con gastos extraordinarios elevar el agua de ríos a profundidad superior a los 200 m. (antieconómico para la agricultura).

La construcción de su propia central eléctrica, y red viaria con los mejores enlaces.

Y transformación y reciclaje de residuos. Total un costosísimo presupuesto a amortizar en menos de 50 años, si hay suerte.

Si lo segundo, habrán ponderado, el que en una zona desértica, pocas dificultades opondrá el vecindario, (inexistente a varios kilómetros), por motivos acústicos, polución atmosférica, tránsito rodado, horarios, etc.
Considerarían exacerbadamente, la buena acogida de los municipios afectados, por librarles de grandes impuestos y con execciones fiscales de Hacienda.

Les deslumbrarían, mostrando un paralelismo con el sugir Las Vegas en pleno desierto de Nevada, para convertirse en paraiso de juego, y esconder pruebas de fechorías, como en las películas.

Atracción cosmopolitana de envergadura, (preferente clases pudientes), revalorización del suelo, y más beneficios que los comerciales saben sacarse de la manga.

Pero todo ello, de seguir los próximos años, la tendencia climática, podrá dar al traste con las previsiones de beneficios, por desplazarse paulatinamente la población meridional, hacia las regiones septentrionales. (Éxodo paulatino de masas).

Los beneficios por acciones, iniciales, se convertirían en la estafa posterior descomunal, estilo Sofico.

Saludos del Abuelo. :D

Guest

Mensajepor Guest » 13 Dic 2007, 14:18

Parece que nos hemos puesto todos de acuerdo en la crítica de tal cacareado proyecto. La mía me ha sido postergada. Cuando inicié la redacción, dirigía la respuesta inmediata a Zaphod. :lol: :lol: :lol:

Saludos del Abuelo. :D

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