¿por que Messier incluyo esa entrada en su catalogo, se ha especulado algo en un sentido y el contrario, hoy me he ido a cazarla para ver que era eso y si, son dos estrellas vulgares de 9ª Magnitud sin ningún interes, pero me ha llamado la atención una pequeña galaxia muy cercana (la podeis ver a la derecha de la imagen), no seria eso lo que realemente era M40?
Especulando con M40...
Especulando con M40...
Mensajepor jordillo » 06 Ene 2008, 02:08
WO FLT-98 triplet APO-Newton Orion 200 F4, oculares 2" Moonfish 30mm y Televue Nagler 20mm, Oculares 1,25" Televue Radian 4mm y 8mm, Baader orto 5mm, Hyperión 13mm, Televue Plossl 40mm, canon 400D, CCD Qhy6, QHY-5V, Scopos ED66/400, Montura Eq6 pro, filtros, prismaticos 20x90, Steiner 8x30
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Mensajepor Valakirka » 07 Ene 2008, 00:03
¿Consideras como posible que MESSIER fuese capaz de verla con sus instrumentos? Es evidente que en la época la CL era algo casi anecdótico comparada con la de hoy, pero de ahí a poder observarla...
S/C 8" / Intes M 603 / TS 152/900 / Vixen 102/1000 / Zeiss 80/500
NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80
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Mensajepor Valakirka » 07 Ene 2008, 22:25
He estado revisando las informaciones que tengo sobre Messier y he encontrado una referencia directa y clara a la cuestión en el "Catálogo Messier" que comentó J.L. Comellas editado por el Equipo Sirius.
Así, J. L. Comellas dice lo siguiente:
"Casi todo el mundo desconoce la existencia de M 40, ni sabe qué es ni dónde se encuentra. Y de los pocos que lo conocen, la mayoría piensa que se trata de un error de Messier, que habría confundido una estrella doble con un cúmulo o una nebulosa.
No es así, En el texto de su Catálogo, Messsier afirma que encontró esta estrella doble """"buscando la nebulosa por encima de la espalda de la Osa Mayor representada en el libro sobre: "La Figura de Los Astros" ( de Hevelius), nebulosa que M. Messier no ha podido ver"""".
Y en las ""Memoires de L'Academie Royale des Sciences"" correspondiente al año 1771, describe la doble y añade: """"suponemos que Hevelius confundió estas dos estrellas con una nebulosa"""". La cuestión no puede estar más clara: la confusión es de Hevelius (en 1660), no de Messier, que denuncia el error."
Esta cita está sacada de la página 128 del texto citado al comienzo del mensaje. En mi opinión queda aclarado de quien fue el error, lo que no resulta tan claro es el porqué Messier terminó por incluir el par en su Catálogo.
Así, J. L. Comellas dice lo siguiente:
"Casi todo el mundo desconoce la existencia de M 40, ni sabe qué es ni dónde se encuentra. Y de los pocos que lo conocen, la mayoría piensa que se trata de un error de Messier, que habría confundido una estrella doble con un cúmulo o una nebulosa.
No es así, En el texto de su Catálogo, Messsier afirma que encontró esta estrella doble """"buscando la nebulosa por encima de la espalda de la Osa Mayor representada en el libro sobre: "La Figura de Los Astros" ( de Hevelius), nebulosa que M. Messier no ha podido ver"""".
Y en las ""Memoires de L'Academie Royale des Sciences"" correspondiente al año 1771, describe la doble y añade: """"suponemos que Hevelius confundió estas dos estrellas con una nebulosa"""". La cuestión no puede estar más clara: la confusión es de Hevelius (en 1660), no de Messier, que denuncia el error."
Esta cita está sacada de la página 128 del texto citado al comienzo del mensaje. En mi opinión queda aclarado de quien fue el error, lo que no resulta tan claro es el porqué Messier terminó por incluir el par en su Catálogo.
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Mensajepor Valakirka » 07 Ene 2008, 23:38
Por qué será COMI, que yo me parto con muchas de tus intervenciones...
Retomando el hilo, en mi opinión el libro de Comellas que citaba en el anterior mensaje es sumamente recomendable para todas aquellas personas interesadas en el Catálogo Messier: historia, errores, añadidos, descripción de los objetos, uso de instrumentos para su observación... Es un libro que no debe faltar en la biblioteca de todo astrónomo amateur. La crítica que se le puede hacer se podría referir a las fotografías, pues son en B/N y que, además, el libro resulte tosco. Pero estos aspectos son responsabilidad de la editorial y no desmerecen en nada los contenidos, que es lo que realmente interesa y que son aportación de J.L. Comellas.
Retomando el hilo, en mi opinión el libro de Comellas que citaba en el anterior mensaje es sumamente recomendable para todas aquellas personas interesadas en el Catálogo Messier: historia, errores, añadidos, descripción de los objetos, uso de instrumentos para su observación... Es un libro que no debe faltar en la biblioteca de todo astrónomo amateur. La crítica que se le puede hacer se podría referir a las fotografías, pues son en B/N y que, además, el libro resulte tosco. Pero estos aspectos son responsabilidad de la editorial y no desmerecen en nada los contenidos, que es lo que realmente interesa y que son aportación de J.L. Comellas.
S/C 8" / Intes M 603 / TS 152/900 / Vixen 102/1000 / Zeiss 80/500
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Mensajepor Comiqueso » 08 Ene 2008, 00:02
Si, hablando en serio, entre mis proyectos está el escanear el Libro de los Libros (GUIA DEL FIRMAMENTO) envolverlo en plastico y llevarmelo a las observaciones para extasiarme tanto en la vision de los objetos narrandos, como en la leyenda que los recoge
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Mensajepor acafar » 10 Ene 2008, 12:23
Valakirka escribió: En mi opinión queda aclarado de quien fue el error, lo que no resulta tan claro es el porqué Messier terminó por incluir el par en su Catálogo.
El propio Comellas da una explicación de esto en el lugar que comenta Valakirka. La inclusión de la doble es un misterio si pensamos en el catálogo Messier como en un lista de objetos de cielo profundo interesantes. Pero es que Messier confeccionaba su lista como una lista de descubrimientos científicos. Y uno de sus descubrimientos, mencionados en su lista, es el error cometido por Hevelius. Tan descubrimiento es encontrar algo donde antes no constaba que hubiera nada, como descubrir que no hay nada donde antes se pensaba que había algo.
Claro que esto es sólo una especulación. Por mi parte creo que M40 es un mensaje oculto de Messier que desde el pasado nos dice "dejaaaadddd las galaxiaaaaas, dedicaaaaos a las doooblesssss"
Saludos,
rafa
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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