Medidas de una doble
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acafar
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Medidas de una doble
Hola,
He hecho una medida de BU 648. Pongo por aquí los datos por si me podéis ayudar a mejorar y también a interpretar los datos.
Datos WDS (AP/Sep/Mag1/Mag2)
BU 648 AB-C 289º 64.7" 5.22º 11.0 (última medida 1960)
BU 648 AB-D 198º 85.0" 5.22 12.2 (última medida 1998)
BU 648 AE 320º 105.3" 5.2 12.4 (última medida 1934)
BU 648 AF 87º 100.3" 5.2 12.5 (última medida 1934)
He elegido esta estrella porque los valores de separación (mucha, excepto el valor AB que no considero) y porque tiene observaciones muy antiguas y salen datos muy diferentes. La imagen, con la DSI Pro y Maxim DL, tomadas con un refractor 100mm f/9:
Sé que está de pena, pero no puedo hacer flats -se me bloquea la cámara con mucha luz- ni darks -salen puro ruído-
Y estas son las medidas, obtenidas con astrométrica -UCAC-2 y con reduc
AP Astrométrica/AP Reduc(AP WDS) ------ Sep. Astrométrica/Sep. reduc(Sep WDS)
AB-C: 292,234º/292,32º (289º) ----- 74,281"/74.402" (64.7")
AB-D: 199,579º/199.8º (198º) ------ 85,333"/84.867" (85.0")
AB-E: 317,425º/318.03º (320º) ------ 122,639"/122.822" (105.3")
AB-F: 79,0553º/78.67º (87º) ------ 86,967"/87.009º (100.3")
Las diferencias con el WDS son tantas que cuesta reconocer cuál es cada componente (en otras imágenes que he tomado que tienen medidas más actualizadas no sucede esto)
Dudas de novato:
- En astrométrica al hacer astrometría se puede saber las coordenadas de cada objeto, pero a mí me interesa la distancia y el ángulo entre 2 estrellas ¿se puede saber este dato de alguna forma? Me he hecho un programa para saberlo, pero no sé si se puede hacer dentro del programa.
- Al hacer la reducción con astrométrica me muestra los datos Ref Stars: 30 Ref/Ast: 29, dRA: 0.14", dDe: 0.20". ¿qué significan los valores dRa: 0.14", dDe: 0.20"?
- ¿Se obtendría más precisión apilando varias imágenes?
- ¿tiene sentido hacer medidas de dobles tan separadas o son siempre pares por perspectiva y medirlos es una pérdida de tiempo?
- Por ejemplo en este caso el cambio tan grande de posición indica que son estrellas de perspectiva, excepto AB-D, que parece que podría ser de verdad un sistema físico ¿es correcto?
Saludos,
Rafa
He hecho una medida de BU 648. Pongo por aquí los datos por si me podéis ayudar a mejorar y también a interpretar los datos.
Datos WDS (AP/Sep/Mag1/Mag2)
BU 648 AB-C 289º 64.7" 5.22º 11.0 (última medida 1960)
BU 648 AB-D 198º 85.0" 5.22 12.2 (última medida 1998)
BU 648 AE 320º 105.3" 5.2 12.4 (última medida 1934)
BU 648 AF 87º 100.3" 5.2 12.5 (última medida 1934)
He elegido esta estrella porque los valores de separación (mucha, excepto el valor AB que no considero) y porque tiene observaciones muy antiguas y salen datos muy diferentes. La imagen, con la DSI Pro y Maxim DL, tomadas con un refractor 100mm f/9:
Sé que está de pena, pero no puedo hacer flats -se me bloquea la cámara con mucha luz- ni darks -salen puro ruído-
Y estas son las medidas, obtenidas con astrométrica -UCAC-2 y con reduc
AP Astrométrica/AP Reduc(AP WDS) ------ Sep. Astrométrica/Sep. reduc(Sep WDS)
AB-C: 292,234º/292,32º (289º) ----- 74,281"/74.402" (64.7")
AB-D: 199,579º/199.8º (198º) ------ 85,333"/84.867" (85.0")
AB-E: 317,425º/318.03º (320º) ------ 122,639"/122.822" (105.3")
AB-F: 79,0553º/78.67º (87º) ------ 86,967"/87.009º (100.3")
Las diferencias con el WDS son tantas que cuesta reconocer cuál es cada componente (en otras imágenes que he tomado que tienen medidas más actualizadas no sucede esto)
Dudas de novato:
- En astrométrica al hacer astrometría se puede saber las coordenadas de cada objeto, pero a mí me interesa la distancia y el ángulo entre 2 estrellas ¿se puede saber este dato de alguna forma? Me he hecho un programa para saberlo, pero no sé si se puede hacer dentro del programa.
- Al hacer la reducción con astrométrica me muestra los datos Ref Stars: 30 Ref/Ast: 29, dRA: 0.14", dDe: 0.20". ¿qué significan los valores dRa: 0.14", dDe: 0.20"?
- ¿Se obtendría más precisión apilando varias imágenes?
- ¿tiene sentido hacer medidas de dobles tan separadas o son siempre pares por perspectiva y medirlos es una pérdida de tiempo?
- Por ejemplo en este caso el cambio tan grande de posición indica que son estrellas de perspectiva, excepto AB-D, que parece que podría ser de verdad un sistema físico ¿es correcto?
Saludos,
Rafa
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Rafaelbenpal
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¡Cuánta pregunta, Rafa! ¡Pero todas muy interesantes!
Vamos a ver si consigo aclararte algo. Antes de nada, enhorabuena por la imagen y las medidas. Está bastante bien y sirve de sobra para estos menesteres.
1)Astrometrica sólo hace astrometría absoluta de objetos. Para calcular astrometría relativa entre dos objetos (distancia angular y AP) puedes usar Dobles, un programa desarrollado por el admirado Julio Castellano http://astrosurf.com/cometas-obs/ArtSof ... tware.html. Para ello tienes que guardar un solo informe MPC por cada doble. Si tienes varias imágenes de esa misma doble mucho mejor.
2)Los valores de dRA y dDec son las desviaciones que Astrometrica encuentra entre la astrometría de las estrellas de referencia medida con respecto a la que aparece en los catálogos (imagino que usarás el UCAC). Las tuyas están muy bien.
3) Promediando varias imágenes consigues mejorar la relación señal/ruido de un objeto. Para objetos débiles con poca señal esto es excelente, se mejora muchísimo la astrometría. Pero si el objeto tiene suficiente señal pienso que es mejor medir las imágenes individualmente y tener así más medidas. Por ejemplo, en tu imagen quizás hubiese promediado alguna imagen más.
4)Tiene sentido medir pares separados, sobre todo si están olvidados y necesitan actualizar su astrometría. Además, también es muy interesante recuperar parejas perdidas (ya sabrás algo de eso por lo que hacemos en la LIADA
)
5)Fijate bien que para el par AB-D la medida que ofreces del WDS es de 1998. Poco ha podido variar desde entonces. La primera medida es de 1912 y entonces estaba a 93,3" y 127º. Así que a primera vista todas son ópticas. De todos modos, lo correcto sería mirar movimientos propios y demás parámetros. Pero tiene toda la pinta de ser óptica la mires por donde la mires.
Saludos
Vamos a ver si consigo aclararte algo. Antes de nada, enhorabuena por la imagen y las medidas. Está bastante bien y sirve de sobra para estos menesteres.
1)Astrometrica sólo hace astrometría absoluta de objetos. Para calcular astrometría relativa entre dos objetos (distancia angular y AP) puedes usar Dobles, un programa desarrollado por el admirado Julio Castellano http://astrosurf.com/cometas-obs/ArtSof ... tware.html. Para ello tienes que guardar un solo informe MPC por cada doble. Si tienes varias imágenes de esa misma doble mucho mejor.
2)Los valores de dRA y dDec son las desviaciones que Astrometrica encuentra entre la astrometría de las estrellas de referencia medida con respecto a la que aparece en los catálogos (imagino que usarás el UCAC). Las tuyas están muy bien.
3) Promediando varias imágenes consigues mejorar la relación señal/ruido de un objeto. Para objetos débiles con poca señal esto es excelente, se mejora muchísimo la astrometría. Pero si el objeto tiene suficiente señal pienso que es mejor medir las imágenes individualmente y tener así más medidas. Por ejemplo, en tu imagen quizás hubiese promediado alguna imagen más.
4)Tiene sentido medir pares separados, sobre todo si están olvidados y necesitan actualizar su astrometría. Además, también es muy interesante recuperar parejas perdidas (ya sabrás algo de eso por lo que hacemos en la LIADA
)
5)Fijate bien que para el par AB-D la medida que ofreces del WDS es de 1998. Poco ha podido variar desde entonces. La primera medida es de 1912 y entonces estaba a 93,3" y 127º. Así que a primera vista todas son ópticas. De todos modos, lo correcto sería mirar movimientos propios y demás parámetros. Pero tiene toda la pinta de ser óptica la mires por donde la mires.
Saludos
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acafar
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