"Rebote Lunar".No mires la Luna, úsala (radio VHF)

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FLA
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"Rebote Lunar".No mires la Luna, úsala (radio VHF)

Mensajepor FLA » 07 Nov 2008, 12:23

Buenas....
Se que por aqui hay algun radioaficionado......

Me pregunto si alguno de vosotros ha "Usado" la Luna para comunicarse con un equipo de Radioaficionado con la técnica de Rebote Lunar????
Me gustaría intentar alguna cosilla al respecto...y en lugar de mirarla....usarla......

Un saludo
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cometas
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Mensajepor cometas » 07 Nov 2008, 14:36

Yo hablaba via satelites (artificiales) de radioafcionados (AO 10 - F0-20 etc , en 144-432 megasherzios , esto ya era bastante complejo pues las antenas deben ser capaces de seguir al satelite , en azimut y elevacion , ademas hace falta usar bastante potencia. Pero para hacer rebote lunar con garantias hace falta tipicamente 1 KW de potencia sobre 4 antenas enfasadas de unos 8m de boom , ademas de rotor de elevacion y azimut. Se suele usar solo la telegrafia , ya que para poder hablar , hace falta todavia mas esquipo y potencia. En fin vale un pasta muy muy considerable . Es algo realmente complejo y muy costoso.

Cuando hablaba con los Americanos via oscar 10 , al estar este satelite a 40.000 Km de altura ,ya se oia un fuerte retardo al escuchar tu propia voz reemitida por el satelite. Ademas segun fuera la velocidad realtiva del satelite notavas como la voz cambiaba de tono , por el efecto dopler.

Ojo , eso sucede por usar modulacion por banda lateral unica , pues su tono varia, al variar la frecuencia de recepcion .Te pasabas el rato moviendo el dial para no perder lo que te estaban diciendo, pues la voz se iba tornando aguda o ronca segun fuera el caso.

Si se usara modulacion de amplitud o de frecuencia (AM FM) , eso no sucede , simplemente vas perdiendo la señal por culpa del efecto dopler que te obliga a mover el dial para recuperar la calidad de la misma.


Me consta que cuando se arceco el haley alguien intento rebote cometario, pero no tuvo exito.

Lo que si es posible es usar satelites grandotes como reflector pasivo , yo en alguna ocasion pude hablar con unos colegas de valencia apuntando las antenas hacia la MIR . (en alguna ocasion tambien pude hablar con los astronautas de la MIR , pero eso era bastante facil pues con un simple walkie de 144 ya los escuchabas perfectamente.

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FLA
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Mensajepor FLA » 07 Nov 2008, 14:49

Gracias Cometas por tus comentarios....

¿Has hablado con los de la MIR?????? cada día me sorprendes más.....

He encontrado ésto que podría servirme.....

http://www.vhfdx.net/eme_e.html

Un saludo y gracias nuevamente......
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plutarko
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Mensajepor plutarko » 07 Nov 2008, 15:56

Cometas, eso era antaño para hacer rebote lunar en CW, hoy en dia casi todo el mundo usa el modo JT65, es un modo digital con el que ganas unos 10db respecto a la telegrafia o incluso algo mas. Ha supuesto una revolucion en las comunicaciones de señal debil de radioaficionados. Yo no he echo rebote lunar, aunque si que lo he escuchado alguna vez, tambien tuve hace unos años una estacion de satelites y si, hacer satelites requiere mover las antenas cada poco, sobre todo si son LEOs. Hoy no hay grandes satelites de orbita alta, desde que se averio el AO40 casi todos los que lanzan son LEOs de FM o digitales, esos con una yagi de mano se pueden hacer, los de SSB son algo mas complicados.

Para empezar a escuchar rebote lunar hoy en dia (en 144mhz) con una antena de 10m de boom (de 17 a 11 elementos dependiendo del diseño) es suficiente (incluso menos), con esa misma antena y unos 100w se pueden trabajar las estaciones mas grandes, sobre todo, en la salida y puesta de la luna, ahi, el efecto suelo da 3db adicionales de ganancia, que es como tener una antena adicional. Algo muy importante es tener un buen preamplificador de bajo ruido. Un equipo de 144mhz con ssb que sea bastante estable en frecuencia. Tambien es importante escojer las fechas en las que se realiza el comunicado, ya que la luna no esta a la misma distancia siempre y hay veces que esta en una zona del cielo con mas ruido. Luego lo mas importante de todo es tener sitio para colocar la antena, que es lo mas dificil ;) Como ejemplo, la estacion HB9Q realiza comunicaciones via rebote lunar con otras estaciones muy pequeñas http://hb9q.ch/joomla/index.php , en 432 mhz tienen una parabolica de 15m y pueden comunicar via luna con estaciones con una sola antena yagi larga y 30w

Hay algunas estaciones de radioaficionado enormes, que transmiten con hasta 64 antenas enfasadas, lo cual facilita a las estaciones pequeñas lograr el comunicado. Hay varios chat en internet en los cuales podeis ver los skeed que se realizan. http://www.chris.org/cgi-bin/jt65emeA

La verdad que el equipo necesario para escuchar rebote lunar es bastante caro, las antenas se pueden fabricar y no es necesario rotor, conozco a gente que tiene las antenas en el jardin sin rotor y las iba apuntando cada 10-15min para compensar el movimiento de la luna.

Como ultimo apunte, para transmitir en esas frecuencias es necesario tener licencia de radioaficionado, la cual, no es muy dificil de sacar.

Es un mundo fascinante.

Saludos

David (EA1FAQ)

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Mensajepor astrogades » 07 Nov 2008, 18:13

Ahhhhhhhh. ..que bueno recuerdos.......

Un saludo a todos de EA7YZ ( ex EA7AFE ).....estación activa de satélites.....mi pasión, los satélites artificiales con antenas 144-432 direccionales, con previos de recepción, amplificadores lineales....

El paket Radio, las comunicaciones con la desaparecida MIR, los transbordadores, la ISS...ahhhh....que de recuerdos las QSL,s de NASA, ESA y RUSSIA.....

En fín, como casi todos, llegó el internet y todo a hacer puñetas.....
Vendí todo, y sólo me he quedado con un bibanda portatil ICOM....

Por cierto estoy escuchando una modalidad nueva en Cádiz en 144.950 una baliza digital y en ocasiones conversaciones de colegas de muchas comunidades.... lo que antes hacíamos en la banda de 40 y 80 metros con los dipolos, ahora con esto de internet y lo digital....ya ves, escuchas QSO,s entre la zona 2, la 3, la 1 , la 4, la 7 con claridad y en un portátil de VHF...cómo cambian los tiempos....

Un abrazo a todos de EA7YZ ( ex EA7AFE ).

http://www.iespana.es/ea7yz

Jesús desde IM66UL
FSQ 106 Takahashi f/3.6-f/5-f/8-Losmandy G-11 Gemini - CCD QSI 683 ws8 - Filtros LRGB Ha-SII-OIII -EZG-60mm-DSLR 350 Canon Modf-CCD QHY5-Filtros IDAS LPS y H-Alfa 7nm Baader- SELETEK enfocador -

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WEBSITE: http://www.sky-astrophotography.com/

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Mensajepor MigL » 07 Nov 2008, 18:33

Hola.

Pues te voy a dejar unos enlaces y unos vídeos, por si te interesa el tema ;)

Te dejo una web sobre satélites: http://usuarios.lycos.es/araure/satelites.htm

Un vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=zLu011k0gBs

Interesante trabajo sobre los satélites de radioaficionado:

Parte 1: http://uk.youtube.com/watch?v=mM95znhy4BM
Parte 2: http://uk.youtube.com/watch?v=dqqmkTfYR ... re=related
Parte 3: http://uk.youtube.com/watch?v=rprx0Wa632A

Página de EA1ABZ, Ramiro Aceves: http://tinyurl.com/EA1ABZ
Documento de iniciación al Rebote Lunar: http://tinyurl.com/ReboteLunar

Y una recopilación de mensajes de Ramiro, publicada con su permiso (no aquí, sino en la web que la hace ;) ): http://tinyurl.com/RecopilacionReboteLunar


73+55
73s. Miguel L.
Rfr 90mm/900mm + 3-6mm AFoV 50º + 7mm AFoV 70º + 9mm AFoV 32º + 10mm AFoV 45º + 16mm AFoV 45º + 8-24mm AFoV 42-70º
http://bit.ly/VLLforecast-png >>> forecast.png
CL

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Mensajepor javi_cad » 07 Nov 2008, 18:37

Hola Jesús (astrogades), tenemos pendiente escuchar ese Júpiter, tenemos que quedar un día para hacerlo.

saludos

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Mensajepor astrogades » 07 Nov 2008, 18:46

Hola Javi, a ver si en la próxima salida que hagamos, le pedimos a José Luis, ( ex EA7DZI ) su equipo y antena y a escucharlo.... :)

Saludos
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Mensajepor FLA » 07 Nov 2008, 21:42

Vaya envidia que me dais con vuestras estupendas quedadas.....
Yo con mi Kenwood y mis equipos TETRA.....sólo puedo oir a la policía y poco más....
Necesitamos un taxi para plaza España a nombre de Monolito......BRRRRR!!!!! Que envidia Dios mío.....
Un saludo amigos....
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Mensajepor josex » 08 Nov 2008, 07:10

Hola FLA, ¿como es que tienes un equipo TETRA?, vamos si no es indiscrección preguntartelo.

saludos,
Jose

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