Groombridge 34 (GRB34) - Una triple memorable... de momento

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almach
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Groombridge 34 (GRB34) - Una triple memorable... de momento

Mensajepor almach » 11 Sep 2011, 15:16

Hola a todos,

Me ha costado, pero al final he podido llevar a buen puerto mi historia con GRB34. Si no queréis o no tenéis tiempo, no hace falta que leais el post, sólo quedaros con esta idea: Observad GRB34, no os arrepentiréis.

Bueno, ahí va:

A principios de agosto de 2011 leí el post iniciado por ScorpiusOB1:

viewtopic.php?t=45374)

...donde, entre otros objetos, se mencionaba la estrella doble Groombridge 34 (GRB 34). Esta pareja me llamó especialmente la atención debido a la clase espectral de sus dos componentes, M2V para la principal y M6V para la secundaria, lo que significaba que observadas por el telescopio podían representar un bonito espectáculo de colores rojizos. Me anoté visitarla a la primera ocasión que tuviera.

Lo primero que hice fue ir a la web del WDS para consultar los datos que aparecían para esta doble, y cuál fue mi alegría al comprobar que no sólo era una doble, sino que existía una tercera componente. Más alicientes para su observación.

Esto es lo que aparece en el catálogo del WDS:

00184+4401GRB 34AB AP: 65º; Sep: 34.8" Mag. 8.31 / 11.36 - M2V M6V
00184+4401GRB 34AC AP: 258º; Sep: 248.0" Mag. 8.31 11.83

La débil magnitud de las estrellas secundarias no me asustaba especialmente, ya que durante el mes de agosto tenía la oportunidad de observar con mi SC de 235mm, una abertura respetable para afrontar estrellas débiles, sin embargo sí que me llamó la atención la gran separación entre la componente A y la C. Con lo que no contaba era que durante todo el mes sufriría día sí, día también, la presencia de nubes bajas que me impedirían sacar el telescopio la mayoría de los días.

Una noche que había montado el telescopio vi que las típicas nubes bajas costeras del litoral habían empezado, otra vez, a adueñarse del cielo. En cuestión de minutos no quedaría ni un cachito de cielo despejado. Como tenía montada la cámara D70S a foco primario del SC de 235mm, decidí, por lo menos, intentar echarle una foto a la GRB 34 antes de verme en la obligación de concluir la sesión de observación. El resultado fue este:

2011-08-08-AND-Groombridge 34-b.jpg


Y aquí empezó, al menos para mí, un nuevo misterio doblístico.

Según los datos que había conseguido del catálogo del WDS, el brillo de las dos componentes secundarias era similar, sin embargo, en mi fotografía se aprecia claramente que la estrella de color azul, que identifico como la componente C (La clase espectral M dada para A y B significa que tienen que ser rojizas), es mucho más brillante que B.

Me pregunto si estoy ante un caso similar a la HJ1166 en Leo Minor, donde el catálogo del WDS mostraba la magnitud de su tercera componente con un valor equivocado:

http://laorilladelcosmos.blogspot.com/2 ... n-leo.html

http://laorilladelcosmos.blogspot.com/2 ... ud-en.html

Así que para salir de dudas recurro otra vez a esta sensacional herramienta que es Aladín para intentar resolver este nuevo misterio.

La fotografía que aparece del sistema es esta:

AND-GRB 34-Gliese 15-Aladin.jpg


Mido la separación entre la componente A y la B y obtengo 34” con un ángulo de posición de 64,6º. La magnitud de B es 11,04. Todo esto coincide con los datos del WDS.

Voy a medir la A y la C, y aquí viene la verdadera sorpresa. Obtengo una separación de 91,38” con un ángulo de posición de 126,7º. Y la magnitud de C es 10,1. Absolutamente nada que ver con los datos dados por el WDS (Sep. 248”; AP: 258º; Mag. 11,83).

Investigando un poco por internet veo que la GRB 34 también está catalogada como Gliese 15, lo cual significa que es una pareja de estrellas que se encuentra situada muy cercana a la Tierra, más concretamente a unos once (11,624) años luz de distancia, presentando un alto movimiento propio de 2,87” anuales, por lo que mi primera impresión sería que las componentes A y B constituirían en realidad un par físico, que al moverse juntas por el cielo mantienen una separación y un ángulo de posición similar a lo largo de los años, mientras que la componente C sería una componente de perspectiva que ha ido variando su distancia y su AP con respecto a las dos rápidas viajeras que representan las componentes A y B. Pero esto no explica la diferencia de brillo de la componente C.

Como no soy ningún experto como para interpretar este tipo de cosas, prefiero hacer la consulta en el foro de dobles, donde Nachote aporta la explicación al enigma:

viewtopic.php?f=63&t=45385

Efectivamente, las componentes A y B forman un par físico que se mueve muy rápidamente. Como muestra la superposición de placas tomadas de Aladin, POSSI de 1954 (azul) y POSSII de 1993 (naranja):

AND-GRB 34-Gliese 15-Aladin2.jpg


Sigue...
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Re: Groombridge 34 (GRB34) - Una triple memorable... de momento

Mensajepor almach » 11 Sep 2011, 15:20

.../...

Nachote, partiendo de la premisa que la pareja se desplaza 2,87” al año, hace una regresión y sitúa el par en el lugar donde debería encontrarse en el año 1904, año en que se tomó la primera medida que aparece en el WDS con los siguientes datos: AC – Sep. 34,7”; AP: 113º. La cosa quedaría más o menos así:

AND-GRB 34-Gliese 15-Aladin4.jpg


La estrella azul que identifiqué como componente C en la fotografía que tomé con mi SC de 235mm, no es la componente C de la que se tomaron las medidas para el WDS en 1904. La C “original” sería la USNO 1340-0005802 que con una magnitud de 11.71, permite encajar perfectamente todas las medidas que aparecen en el catálogo del WDS.

Nachote ha resuelto de manera brillante el enigma.

Aquí identifico las estrellas protagonistas en el WDS aprovechando la fotografía de Aladin:

AND-GRB 34-Gliese 15-Aladin3.jpg


No sé qué criterios se siguen en estos casos, pero considero que lo suyo sería quitar la componente C del catálogo, o añadir una nota aclaratoria, ya que se ha demostrado que la doble real que va desplazándose rápidamente por el cielo va adoptando compañeras temporales de viaje que nada tienen que ver con ella.

Aclarado todo esto, no es hasta la noche del 8 de septiembre de 2011 que puedo apuntar mi SC de 127mm a la GRB 34 para observarla en visual, y tengo que reconocer, que dejando de lado las disquisiciones que he apuntado hasta ahora, su visión (este 2011) es realmente espectacular.

AND-GRB 34-Gliese 15-f.jpg


Los datos de la ficha referentes a la componente C corresponden al 1998 y están referidos a la componente C original, la de 1904. Ésta no aparece en mi dibujo, y cada año que pase se encontrará más alejada del par GRB 34-AB. La tercera estrella que aparece en el dibujo se trata de la TYC2794-1397-1 (Mag. 10,1).

A 50x ya aparecen perfectamente separadas las tres estrellas en cuestión enmarcadas en un bonito y poblado campo estelar, pero la Luna de esta noche provoca que la componente más débil no se perciba demasiado bien. Así que decido poner 69x y la cosa mejora ostensiblemente. Ahora veo la estrella principal con un color amarillo “oro añejo”, contrastando espectacularmente con el azul celeste bien marcado de TYC2794-1397-1. Un poco más tímido se muestra el puntito rojo oscuro tétrico a la derecha de la principal en el dibujo, tímido, que no quiere decir que pase inadvertido.

Decido probar con los 125x, pero las separaciones ya se hacen demasiado evidentes, los colores aparecen más saturados y pierde un poco su encanto. Así que decido dibujarlas a 69x y disfrutar un buen rato con ellas, pensando en todo el proceso seguido hasta aclarar los datos que se ofrecen de GRB 34 y siendo consciente que este trío estelar tan espectacular, sobre todo por sus colores, tiene fecha de caducidad. En unos cuantos años, la estrella azul (TYC2794-1397-1) quedará atrás, al igual que ha quedado atrás la componente C que fue medida en 1904.

Así que si se tiene oportunidad, valdrá la pena apuntar nuestro telescopio hacia GRB 34 (Gliese 15): “satisfacción garantizada”.

Para quien no pueda ver las fotos y los dibujos:

http://laorilladelcosmos.blogspot.com/2 ... doble.html

Saludos a todos... y gracias especialmente a Nachote.
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Última edición por almach el 11 Sep 2011, 21:47, editado 1 vez en total.
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Re: Groombridge 34 (GRB34) - Una triple memorable... de momento

Mensajepor rviper » 11 Sep 2011, 15:55

Que maravilla de exposición e investigación. Sin palabras :hello1:
TS Indivudual 152/900
SkyWatcher Mak 127 BD
Y otros cacharrines.

Que distinto se ve todo con medio metro...

Esta es mi asociación: Astrohenares

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Re: Groombridge 34 (GRB34) - Una triple memorable... de momento

Mensajepor Nachote » 11 Sep 2011, 16:11

Oscar, te felicito amigo.
Una manera brillante de acabar el trabajo que sobre GRB 34 empezaste un dia... :thumbright:
Efectivamente, lo efimero de este "trio" (y de todos los que a lo largo de su recorrido vaya formando este par) tiene algo de mágico. Resulta curioso pensar que dentro de algunas decenas de años, otros aficionados quizas se encuentren con el mismo enigma que tu nos has planteado...
No se si el WDS anulará la referencia a la componente "C", o simplemente incluirá una anotación en las medidas, ya que de todas maneras siempre puede servir como "punto de referencia" para examinar la evolucion de los movimientos del par "AB" que parece ser de movimiento propio comun....Hagan lo que hagan, trabajos como el tuyo son justo lo que el WDS necesita, para ir puliendo los datos que contiene.
¿Cuantos trios GRB 34 se reportaran en el transcurso de los tiempos?...Esa es la magia de la astronomia y de las dobles en concreto...

Por otro lado y aunque agradezco mucho tus palabras, yo tampoco soy lo que se dice un experto. Puede ser que como siempre estoy trasteando con Aladín (mi mujer es una SANTA :angel7:), ya me he encontrado en mas de una ocasión con casos similares y eso me ayuda a plantear una posible solucion. Aunque creeme si te digo, que a veces no soy capaz ni de acercarme... :roll:

En fin compañero, que ya sabes donde estoy para lo que necesites (tu o cualquiera, por supuesto). Se hará lo que se pueda... :wink:

Un abrazo.
Podeis visitar:
http://oanlbcn.blogspot.com/
http://www.oagarraf.net/


SC LX200R 10", BRESSER 152/1500, SW 120/1000, MAK 127/1500, NT 250/1250
NEQ6 "ASA Tunning"
NACHO ADVENTURER v2
TS 25x100 LE, OLIMPUS 10x50
SXVR H9, ATIK IC/16/16HR, QHY-6, DMK 618AS
MEADE 5000 SERIES 26/20/14/9mm

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Re: Groombridge 34 (GRB34) - Una triple memorable... de momento

Mensajepor javi_cad » 11 Sep 2011, 16:26

Habitualmente las estrellas dobles, no la suelo observar, aunque siempre que busque un objeto, es raro que no me llame la atención alguna doble que esté cerca del objeto, pero tu relato, fotos y el dibujo me ha gustado un montón, voy a buscar exactamente donde está e intentaré buscarlas (si me acuerdo, porque últimamente tengo la memoria fatal), saludos y enhorabuena por el reporte y las explicaciones.

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Re: Groombridge 34 (GRB34) - Una triple memorable... de momento

Mensajepor JCS » 11 Sep 2011, 17:38

Oscar, un impresionante trabajo de investigación. A eso es preciso añadir la capacidad de deducción y de recursos que has utilizado. Y cuando hablo de recursos, no solo me refiero a la utilización de herramientas como Aladín, sino a Ignacio. Eso es jugar con ventaja, claro que resulta comprensible. Nuestro amigo constituye una verdadera"herramienta" más (dicho sea con todos los respetos y veneración de que soy capaz).

Solo queda felicitaros a los dos. Estas cosas animan y, en breve, volveré a sacar el telescopio (si es que me acuerdo como funciona. ¿Se mira a través del ocular o por delante?).

Un abrazo a los dos.
Celestron CPC 9.25"
Meade ETX - 70
Oculares Orion Stratus 5, 8, 13, 17, 21 y 24 mm
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Re: Groombridge 34 (GRB34) - Una triple memorable... de momento

Mensajepor tacometro » 11 Sep 2011, 20:24

Enhorabuena por esa detestivesca labor a lo Sherlock Holmes y Dr Wattson.

Me encanta la conjunción: visual, medición, Aladin, deducción y narración....

Estais hechos unos fieras!

Un abrazo
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Juego de Oculares Plössl Celestron
Ocular reticulado Microguide Meade
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Re: Groombridge 34 (GRB34) - Una triple memorable... de momento

Mensajepor frica » 12 Sep 2011, 12:44

Oscar:

Estupenda narración (de esas que enganchan). Por supuesto he leido todo el hilo de esta conversación. Comentar varias cosas:

1) el tema es interesante como para escribir un artículo en OED (o en JDSO) y así no sólo constaría en acta el carácter óptico de la componente C, sino que además, todo el tiempo que has invertido en esta investigación, no caerá en saco roto. Me gustaría saber vuestras opiniones

2) ¿quitarán la componente C del catálogo WDS? Os adelanto que no. Ya tuve una conversación con los señores del USNO hace tiempo, y para ellos, el WDS es un catálogo de estrellas dobles y no de binarias solamente. Pero lo que sí pueden hacer es modificar en el WDS, la entrada para GRB34 AC, con una flag (no recuerdo ahora cual es) que indique que la componente C es óptica debido al movimiento propio incompatible.

Saludos.

almach escribió:.../...

Nachote, partiendo de la premisa que la pareja se desplaza 2,87” al año, hace una regresión y sitúa el par en el lugar donde debería encontrarse en el año 1904, año en que se tomó la primera medida que aparece en el WDS con los siguientes datos: AC – Sep. 34,7”; AP: 113º. La cosa quedaría más o menos así:

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Re: Groombridge 34 (GRB34) - Una triple memorable... de momento

Mensajepor AVENPACE » 12 Sep 2011, 16:05

Oscar... :hello1: :notworthy: :hello1:
Ignacio... :hello1: :notworthy: :hello1:
Enhorabuena.
Antonio.
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Re: Groombridge 34 (GRB34) - Una triple memorable... de momento

Mensajepor acafar » 12 Sep 2011, 19:00

Pues sí que sería un estupendo artículo para el observador, muy itneresante, la narrativa de Óscar hace que cualquier tema se convierta en una lectura apasionante. Y en este caso el asunto es muy interesante y la información que ha obtenido ilustra muy bien lo que ha sucedido con la componente C (que, en efecto , seguira en el WDS, que es un catálogo "histórico"que no borra y solo añade).

Y no debería ser demasiado trabajo escribir el artículo, el texto puede quedar prácticamente así (es una opinión, no soy editor de la revista).

Saludos,

Rafa

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