Celestron 15x70 o mas bien 15x64?

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Lambda
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Celestron 15x70 o mas bien 15x64?

Mensajepor Lambda » 17 Mar 2013, 20:29

Pues nada. Esta mañana se me ha ocurrido poner una regla delante de uno de los objetivos habiendo hecho previamente dos marcas bien claras que se pudieran ver bien y que demarcaran claramente 70 mm.
Pues para mi sorpresa cuando miraba a traves de la pupila de salida solo veía una de las marcas, la otra no. La verdad es que tampoco se ve bastante bien, pues la imagen de la regla a traves de la pupila de salida es muy pequeña, pero juraría que faltan por lo menos 5 o 6 mm para los 70mm teóricos.
Por otro lado he medido la pupila de salida con la maxima precisión que he podido y como mucho yo diria que mide 4,25 mm siendo generosos.
En teoría y si realmente trabaja a 15x, y por las distintas opiniones y comparativas que he leido en este foro creo que es así, la pupila de salida para 70mm, debería medir exactamente 4,66mm. La pupila que he medido daría un diámetro real de 15x4,25=63,75mm.
O sea que o bien estoy equivocado o hay algún elemento de los binoculares que está diafragmando el tamaño real de los objetivos de 70mm a 64 como mucho.
La verdad es que siempre me ha parecido que eran un pelín demasiado oscuros comparados con otros de 5mm de pupila.
No se, que opinais vosotros o que experiencias teneis?
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Valakirka
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Re: Celestron 15x70 o mas bien 15x64?

Mensajepor Valakirka » 17 Mar 2013, 21:44

Hola, he hecho lo mismo que comentas sobre uno de los oculares con los prismáticos montados en un trípode y enfocados hacia una fuente de luz difusa. Luego he tomado una regla finita y transparente y una lupa corriente de 4X para leer la medida. Y el resultado aproximado que he obtenido es el que se supone que debe ser: 15 X 4'66 = 69'9 mm

De todos modos, este método de medida es muy dudoso pues al fin y al cabo la pupila de salida no está en la misma superficie de la lente externa del ocular, sino más hacia el interior (no sé en qué medida) y eso se aprecia claramente con el objetivo mirando hacia esa fuente de luz al tiempo que se hace bascular el prismático hacia arriba, por ejemplo. Si te ayudas a la par de una lupa "vulgaris", aún lo verás con mayor claridad.

Saludos.
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Re: Celestron 15x70 o mas bien 15x64?

Mensajepor Lambda » 17 Mar 2013, 22:55

No se.
Me he dado cuenta que la regla no está del todo bien graduada así que puede no ser fiable. Para compensarlo he repetido la operación 10 o 15 veces a lo largo de la regla y sigue sin darme los 4,66 que tendría que dar por lo menos no en todos los sentidos.
Porque me he dado cuenta de algo muy curioso. Con los binoculares perfectamente nivelados si mido la pupila de arriba abajo si que me da los 4,66 pero si lo mido en horizontal me da entre 4,1 y 4,3. Es como si fuera levemente ovalada.
Y usando el mismo sistema en otros que tengo 7x35 si que me da claramente 5 mm siempre.
Intentaré hacer la medición como dices tu con regla bien bien graduada y con lupa. Y con luz de día repetire la medición a través de los objetivos tanto en horizontal como en vertical.
De todas formas estoy con la mosca detrás de la oreja, porque como ya he dicho me parecen muy oscuros para tener una pupila que se supone de 4,66mm.
Última edición por Lambda el 17 Mar 2013, 23:00, editado 1 vez en total.
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Re: Celestron 15x70 o mas bien 15x64?

Mensajepor aire » 17 Mar 2013, 22:56

Lo de que no son 70mm reales en los skymaster, recuerdo haberlo leído en otros sitios a parte de aquí.

Fotos comparativas, de su día, entre skymaster 15x70 y TS Marine Marine 15x70...

http://www.asociacionhubble.org/portal/ ... hp?id=7709

http://www.asociacionhubble.org/portal/ ... hp?id=7710


Un saludo

tico
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Re: Celestron 15x70 o mas bien 15x64?

Mensajepor tico » 17 Mar 2013, 23:06

En el foro CN se habla largo y tendido sobre este tema.
No sólo se dice de este modelo sino de algun otro.., parece ser ,desgraciadamente, que no sólo es moneda corriente entre ciertos modelos de prismaticos sino tambien de algun otro telescopio.
Un saludo

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Re: Celestron 15x70 o mas bien 15x64?

Mensajepor Valakirka » 17 Mar 2013, 23:26

Desde luego, yo no pongo la mano en el fuego por nada y es que ya no me fío de muchas especificaciones. Y es que, al parecer, este tipo de temas podría afectar a otras Marcas también.

En otro orden de cosas, hace poco se me ocurrió comprar unos plegables de techo 10X25 para llevar en la cartera de trabajo. Tengo varios de 8X en diferentes aberturas, pero tienen ya cierto nivel y no me apetece la idea de que se puedan estropear con tanto traquetreo. Así que me hice con unos Bresser de esa medida citada. ¡Madre mía, qué malos son! menos mal que me costaron lo que una piruleta y una bolsa de pipas que si no me hubiera dado algo. :dead:

Hay que hacerse a la idea, si queremos algo decente o bueno, hay que pagar :evil3: cantidades proporcionadas, porque eso de "duros a peseta" no existe.
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Re: Celestron 15x70 o mas bien 15x64?

Mensajepor Lambda » 18 Mar 2013, 12:54

Acabo de hacer otro "experimento":
Sobre un folio blanco he pintado un circulo relleno de color negro de unos 68mm.
Mirando al trasluz a través de una ventana he superpuesto ese circulo a uno de los objetivos.
En teoría debería de ver todo el círculo y un fino aro blanco alrededor. Pues bien no se circunscribe y además por lo menos por 6 o 7mm diría yo. Incluso si tenemos en cuenta que el círculo no está exactamente encima del objetivo sino a 1 cm me parece que no se corresponde con lo que debería verse.
Todo esto lo comento simplemente a título informativo y para conocer otras opiniones y experiencias.
Porque, sinceramente hay que reconocer, a pesar de mis reticencias iniciales, y una vez alineados, que aunque no sean 15x70 sino por ejemplo 15x63 o 64 como se comenta en algún que otro foro, la relación calidad-precio de estos binos es inmejorable.
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Re: Celestron 15x70 o mas bien 15x64?

Mensajepor tico » 18 Mar 2013, 18:07

Tambien lo creo asi!

vdp
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Re: Celestron 15x70 o mas bien 15x64?

Mensajepor vdp » 08 Abr 2013, 17:06

Hola, hacia tiempo que no me pasaba por aquí y tenia pendiente terminar las pruebas que empeze a hacerles a mis prismaticos en este sentido.
Ya salio otro hilo similar donde se comentaba algo de la prueba de la linterna (creo que fue Andresin) que conocia de CN.
El caso es que me puse manos a la obra con el metodo (aunque no lo he leido) y empeze a hacer medidas de la PE y PS de los cinco que tengo (mas un monocular 4.2x12 diseñado como ayuda de mano para gente con deficiencia visual).
Hice un montaje muy basico, que se puede superar facilmente, para empezar a probar los resultados rapido. Pra la PE fui probando varias linternas (que deben ser potentes) varias distancias y formas de medir. La verdad que no es facil (dificil tampoco) y en un rato le fui cogiendo el tranquillo. Puse los prismaticos encima de la mesa y una hoja milimetrada a unos cm detras del objetivo lo mas perpendicular posible, sujeta entre libros. Hay que tener la precaucion de enfocar el prismatico al infinito, para asegurarnos que igual que la luz sale paralela por la PS cuando entra por el objetivo, al reves tambien, y salga paralela cuando entra del infinito en los oculares. Como la focal de los oculares es muy pequeña, para el infinito en la practica bastan con alejar la linterna 20-25 cm (como creo que apunto Andresin), a menor distancia influye mucho la posicion y direccion del haz de la linterna, dando una PE inestable y poco definida. De todas formas comprobe que cuanto mas distancia mejor, mas nitida y estable era la PE. yo lo hice con una linterna LED de bicicleta que saca el haz bastante paralelo.
continuo en uno nuevo...

vdp
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Re: Celestron 15x70 o mas bien 15x64?

Mensajepor vdp » 08 Abr 2013, 17:28

No es facil porque la linterna hay que alejarla al tiempo que hay que medir los mm en la hoja o regla en la otra parte, mejor seria hacerlo entre dos personas o tener un montaje mas ciudadoso pero....
El error que calcule para la PE es de +- 1mm (aunque depende mucho de la validez del metodo y tengo mis serias dudas) y para la PS de +-0.25 mm, que es un error bastante conservador, en algun momento pense que podia afinar hasta 1-1.5 decimas de mm. Tambien descubri que una regla tenia entre 1-2% de error asi que hay que mirarlo tambien.
Bueno al grano, los resultados, aunque ya sabidos por todos, no dejan de ser algo sorprendentes:
Kowa DCF 10x25: medido como 9.6x24
Bushnell 5x25 Xtrawide: medido como 4x24
Bresser 10x50 (alias LIDL): medido como 8.9x40
S&C 7x50 (identico a B&C): como 6.7x42
Celestron 20x80 Giant de Luxe (made in Japan): 18.2x73 :cry:
Eschenbach 4.2x12 (monocular): 3.90x11.75
Solo el Kowa y el monocular parecen estar acordes. Los demas tienen menos abertura efectiva que lateorica y curiosamente el Bushnell si la tiene pero falla en los aumentos.
Si alguien me dice como subir la tabla de excel para que se vea con detalle y el ajuste que he hecho con un calculo nuevo dando el error favorable al fabricante la subo.
Estoy deseando hacerselo a los Fuji y Victory de un amigo para valorar el metodo y para ver si por lo menos de estas marcas nos podemos fiar algo.
:forthosewhothinkyoung:

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