Pues tampoco es tan descabellado, mandar monos... Primates hay a montones en nuestros días. Sin ir más lejos, donde yo trabajo hay un par de chimpancés encargados de las nóminas, y se de buena tinta que uno de los asesores del jefazo es un macaco. Además, tenemos un par de gorilas en el control de entrada y un orangután en mantenimiento...
En fin, bromas de mal gusto a parte, me parece una idea descabellada. ¿Mandar a unos cuantos simios a Marte para estudiar los efectos de la radiación? ¿Tener encerrados en una lata a varios primates durante meses? ¿Nadie se ha parado a pensar que nuestros parientes más cercanos también experimentan el miedo, el terror y la angustia? En 1957 la perra Laika murió al cabo de unas pocas horas por culpa del sobrecalentamiento y del estrés, y sabemos que varios monos murieron durante los primeros días de la astronáutica tripulada. ¿Acaso pretenden comparar las respuestas biométricas de un animal aterrado con los de un ser humano que se ha prestado voluntario para la misión conociendo los riesgos y el objetivo y habiéndose entrenado física, intelectual y psicológicamente para el desafío? Es bien sabido que el estrés debilita las defensas, con lo que los datos no serían del todo fiables.
Si de verdad quieren salvaguardar la seguridad de los futuros astronáutas, que inviertan en investigación en materiales, en campos energéticos y en sistemas de propulsión. Con ellos podrán hacerse naves seguras y rápidas, exponiendo lo menos posible a los tripulantes a las hostiles condiciones del espacio exterior.
Monos a marte
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Mensajepor Telescopio » 28 May 2008, 08:03
Última edición por Telescopio el 28 May 2008, 08:27, editado 1 vez en total.
Mensajepor moni » 28 May 2008, 08:58
Bueno, que nadie me malinterprete.
Amo a los animales, respeto a todos los seres vivos, (menos las arañas gordas y peludas )
Pero aunque no quiero ni ver cómo lo hicieron, sé que en la mayoría de experimentos e invertigaciones científicas, han utilizado animales. y ya ni te cuento con qué experimentaron los nazis, y más cosas que no sabemos ni sabremos. (sólo de pensarlo me deprimo).
Bueno, voy a expresarlo de esta manera. Gracias a los millones de animales torturados por la ciencia, estamos donde estamos.
La pregunta es, ha merecido o merece la pena? habian o hay alternativas?
Complicao
P.D. Y porqué no envían al espacio las arañas gordas y peludas? A mí no me importaría. Pero como quizá no pueden gritar ni retorcerse de dolor ni mostrar miedo, no sirven.
calla,calla, que igual resulta que cuando regresa la nave con las arañas, resulta que salen unas mutantes y nos colonizan? Juer, qué miedo
Amo a los animales, respeto a todos los seres vivos, (menos las arañas gordas y peludas )
Pero aunque no quiero ni ver cómo lo hicieron, sé que en la mayoría de experimentos e invertigaciones científicas, han utilizado animales. y ya ni te cuento con qué experimentaron los nazis, y más cosas que no sabemos ni sabremos. (sólo de pensarlo me deprimo).
Bueno, voy a expresarlo de esta manera. Gracias a los millones de animales torturados por la ciencia, estamos donde estamos.
La pregunta es, ha merecido o merece la pena? habian o hay alternativas?
Complicao
P.D. Y porqué no envían al espacio las arañas gordas y peludas? A mí no me importaría. Pero como quizá no pueden gritar ni retorcerse de dolor ni mostrar miedo, no sirven.
calla,calla, que igual resulta que cuando regresa la nave con las arañas, resulta que salen unas mutantes y nos colonizan? Juer, qué miedo
Mensajepor Arbacia » 28 May 2008, 09:13
Correcto, Moni, como bien sabemos tu y yo por nuestras profesiones hay una sensibilidad mal entendida en estos temas.
En la actualidad hay unos códigos de conducta de obligado cumplimiento en el trato de animales con fines experimentales. En otras palabras, si no cumples un protocolo no solo no obtienes financiación sino que encima eres sancionado.
A muchos se les rasgan las vestiduras al pensar en experimentación con primates, pero al mismo tiempo estos se consumen como alimento en todas las regiones tropicales del mundo y se muestran en circos y no pasa nada. Es más, muchos comemos cerdo o pollo, ¿no? Pues pensad en sus condiciones de vida antes de masticar su carne.
En la actualidad hay unos códigos de conducta de obligado cumplimiento en el trato de animales con fines experimentales. En otras palabras, si no cumples un protocolo no solo no obtienes financiación sino que encima eres sancionado.
A muchos se les rasgan las vestiduras al pensar en experimentación con primates, pero al mismo tiempo estos se consumen como alimento en todas las regiones tropicales del mundo y se muestran en circos y no pasa nada. Es más, muchos comemos cerdo o pollo, ¿no? Pues pensad en sus condiciones de vida antes de masticar su carne.
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
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Mensajepor pablox » 28 May 2008, 11:30
tienes razon Arbacia con lo de comer carne, hay muchos mataderos en los cuales se dejan a las reses aparte para que se tranquilicen y no quede la carne dura, por tanto, el animal sufre y cuantas veces no a salido el toro a la plaza y ha caido desplomado por un ataque al corazón (en serio) sucede bastantes veces.
Mas aún los primates se consideran neurologicamente como superiores, pues imaginaos el pobre animal al verse encerrado dias y dias y con una salida de la Tierra para ir abriendo boca
En fin, no podemos acusar a los nazis por haber experimentado con humanos y nosotros lo hagamos con quienes pensamos superiores
nazi--->humano
humano-->animal
respeto por la vida-->ninguno
Un saludo
Mas aún los primates se consideran neurologicamente como superiores, pues imaginaos el pobre animal al verse encerrado dias y dias y con una salida de la Tierra para ir abriendo boca
En fin, no podemos acusar a los nazis por haber experimentado con humanos y nosotros lo hagamos con quienes pensamos superiores
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Mensajepor Telescopio » 28 May 2008, 16:30
Yo no me opongo a que se hagan experimentos con animales cuando sea estrictamente necesario y no quede otra alternativa. Al fin y al cabo, ahí están los experimentos médicos con monos, perros o cerdos.
Ahora bien, que en China coman hígados de perro con pimientos, que en el Congo la pobreza extrema convierta a los primates en una fuente de proteinas o que en Nueva Guinea todavía haya zonas remotas en las que un viajero despistado pueda acabar como parte del menú no me impide considerar el experimento propuesto como una barbaridad innecesaria. En la escala ética, creo que es bastante evidente que un primate está algo por encima de un pollo, aunque sólo sea por su proximidad con nuestra especie.
Yo me quedo con lo que dijo en 1998 en una conferencia de prensa Oleg Glazenko, responsable de enviar a Laika al espacio:
"Mientras más tiempo pasa, peor me siento al respecto. No aprendimos lo suficiente de esta misión como para justificar la muerte de la perra."
Más claro, el agua.
Ahora bien, que en China coman hígados de perro con pimientos, que en el Congo la pobreza extrema convierta a los primates en una fuente de proteinas o que en Nueva Guinea todavía haya zonas remotas en las que un viajero despistado pueda acabar como parte del menú no me impide considerar el experimento propuesto como una barbaridad innecesaria. En la escala ética, creo que es bastante evidente que un primate está algo por encima de un pollo, aunque sólo sea por su proximidad con nuestra especie.
Yo me quedo con lo que dijo en 1998 en una conferencia de prensa Oleg Glazenko, responsable de enviar a Laika al espacio:
"Mientras más tiempo pasa, peor me siento al respecto. No aprendimos lo suficiente de esta misión como para justificar la muerte de la perra."
Más claro, el agua.
Mensajepor Arbacia » 28 May 2008, 17:22
Bueno, ahi tienes al Proyecto Gran Simio, con los que he hecho alguna (minúscula) colaboración
http://www.proyectogransimio.org/index.php
Respecto a los perros, nunca dejó de llamarme la sensiblería inglesa del monumento a "Brown Dog" (Battersea Park, Londres). Os invito a leer su historia en esta página del University College of London:
http://www.ucl.ac.uk/news/ucl-views/0803/puppy
Durante varios años he transitado frente a él y, como dice el autor de esa página, siempre tiene florecillas aunque pocos conocen el montaje que hubo y que aún existe sobre él. No tendreis que hacer mas que una busqueda en google y encontrareis páginas con las miles de barbaridades que se cuenta que le hicieron y que os recuerdo que son calumniosas.
El caso Laika por otra aprte está cargado de simbolismo. Efectivamente, se aprovecho muy poco de su suerte, pero el objetivo no era muy diferente del que se pretendía con Gagarin o Glenn.
Lo curioso es que ahora todo el mundo recuerda a Laika un perro que por las prisas de ser los primeros en salir fuera se lanzó sin sistema de reentrada, pero pocos recuerdan a los Albertos (los macacos rhesus Albert I, II,...,V) que volaron en V-2 o de otros más.
http://www.proyectogransimio.org/index.php
Respecto a los perros, nunca dejó de llamarme la sensiblería inglesa del monumento a "Brown Dog" (Battersea Park, Londres). Os invito a leer su historia en esta página del University College of London:
http://www.ucl.ac.uk/news/ucl-views/0803/puppy
Durante varios años he transitado frente a él y, como dice el autor de esa página, siempre tiene florecillas aunque pocos conocen el montaje que hubo y que aún existe sobre él. No tendreis que hacer mas que una busqueda en google y encontrareis páginas con las miles de barbaridades que se cuenta que le hicieron y que os recuerdo que son calumniosas.
El caso Laika por otra aprte está cargado de simbolismo. Efectivamente, se aprovecho muy poco de su suerte, pero el objetivo no era muy diferente del que se pretendía con Gagarin o Glenn.
Lo curioso es que ahora todo el mundo recuerda a Laika un perro que por las prisas de ser los primeros en salir fuera se lanzó sin sistema de reentrada, pero pocos recuerdan a los Albertos (los macacos rhesus Albert I, II,...,V) que volaron en V-2 o de otros más.
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Mensajepor antonxda2 » 28 May 2008, 18:45
de hecho creo que tambien estan investigando con seres humanos un viaje a marte...Si no me equivoco creo que estan con muchas personas encerradas simulando lo que seria viajar de la tierra a marte..pero claro ni por asomo es lo que hacen con los animales...
Yo muchas veces me he preguntado si realmente habria alguien que qerria participar en el primer viaje a marte aunque esté lleno de riesgos...no se...el primer hombre que lo intente pasará a la historia y el que llegue pues no te digo...seria un viaje de locos pero merecia la pena caminar por marte...ummm!!!!
Yo muchas veces me he preguntado si realmente habria alguien que qerria participar en el primer viaje a marte aunque esté lleno de riesgos...no se...el primer hombre que lo intente pasará a la historia y el que llegue pues no te digo...seria un viaje de locos pero merecia la pena caminar por marte...ummm!!!!
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Mensajepor toteking » 28 May 2008, 20:49
Telescopio escribió:Yo no me opongo a que se hagan experimentos con animales cuando sea estrictamente necesario y no quede otra alternativa. Al fin y al cabo, ahí están los experimentos médicos con monos, perros o cerdos.
Ahora bien, que en China coman hígados de perro con pimientos, que en el Congo la pobreza extrema convierta a los primates en una fuente de proteinas o que en Nueva Guinea todavía haya zonas remotas en las que un viajero despistado pueda acabar como parte del menú no me impide considerar el experimento propuesto como una barbaridad innecesaria. En la escala ética, creo que es bastante evidente que un primate está algo por encima de un pollo, aunque sólo sea por su proximidad con nuestra especie.
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Más claro, el agua.
estoy totalmente de acuerdo contigo
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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