Magnitud puntual, magnitud por superficie y abertura

[Comiqueso]

Buenas. Al hilo del hilo del amigo astromates y CL, se me ha venido una pregunta a la cabeza


¿Existe alguna relación entre la magnitud por unidad de superficie y la puntual? Es decir; si con 12 pulgadas puedo ver hasta la 14ª magnitud... Está claro que podré ver estrellas de esa magnitud. Peeeeero... ¿Se podran ver también objetos difusos (nebulosas y/o galaxias de 14 magnitud por superficie?


Ejemplo practico : El otro dia, con mi refractorcillo de 6" pude ver claramente a NGC 185, de la 10.3 Mag y de 13'6 mag/minuto de arco cuadrado, pero de su compañera NGC 147 de la 10.4 mag pero de 14'2 mag/min arc2 ni rastro Y eso que era sólo una décima la diferencia.

Entonces, si mi teles llega a la 14'2 mag. ¿podria ver cosillas de esa mag / min arc2,? ¿ein?

[jordillo]

Es aquello de la magnitud absoluta y la relativa, no es lo mismo ver algo de magnitud 9 concentrado en poco espacio que ver otro objeto de magnitud 6 que abarque mucho espacio, el ejemplo M57 (mag 9.1) vs M33 (mag 5.7) es una muestra clara, la m33 es mucho más dificil de ver al abarcar un espacio muy amplio...

[Arbacia]

Aquí tienes algunas páginas para calcular magnitudes y aspecto en telescopios
http://www.geekjoy.com/calcs.html

mira concretamente este:
http://www.geekjoy.com/calcs/surfbright.html

[Comiqueso]

Cachis, ya veo que no me he explicado bien, pero afortunadamente las respuestas si van bien encaminadas. Gracias a los dos.

Y es algo que ya me temia. la 14ª magnitud es la 14ª magnitud, siempre que no esté expandida en uan area medible en cuyo caso, es menos.

Pero creo que deberia haber alguna formuleja que dijese: "Con tal abertura, puedes ver objetos puntiformes de esta magnitud, y objetos neblinoso de esta magnitud por minuto de arco cuadrado

[jordillo]

No creo que exista una única formula magica, depende de demasiados factores...

[Comiqueso]

Sip, Jordillo. Pero al menos del mismo tipo que la magnitud estelar. Hay una formula que te dice con X mm puedes ver las 13ª magnitud. Luego ya, que tus ojos lo capten, que las luces de alrededor no fastidien, o que no haya una capa alta de nubes que no te dejen llegar a ella... pueeees....

Sigo pensando que en un modelo "teorico" se podría establecer una correlación entre magnitud puntual y magnitud extendida o similar

[Lynx]

Comiqueso, mira también esta web:

http://www.uv.es/jrtorres/visib.html

Es un artículo sobre la visibilidad de estrellas y objetos de cielo profundo según el tamaño del telescopio. La fórmula que da tiene en cuenta el brillo superficial, aumentos y brillo del cielo, entre otros. En la pagina hay gráficas y un programa para calcular fácilmente la visibilidad de los objetos. Lo he usado alguna vez y lo encuentro bastante realista.

Por cierto, creo que el autor es miembro del foro.

Un saludo

[Comiqueso]

Gracias, Linx Ya me va resultando todo más claro. No obstante... ¿Existe copia en español?

¡me lo está traduciendo el "gugle"!

[andresmatorral]

Hace unos años hice una hoja de cálculo con todo el catalogo NGC para calcular la magnitud superficial de cada objeto, no llegué al concepto que me interesaba pero si llegue a una escala relativa que hacia que más o menos pudiera saber a priori los objetos que iba a poder ver... es decir, una escala que equiparaba magnitudes superficiales, de este modo si eras capaz de ver M27, podrías ver por ejemplo M57.

La tabla funciona bastante bien, aunque el problema fundamental al que se enfrenta es que los objetos neblinosos, como los llamas, raramente son uniformes, es decir, cuando se habla que la magnitud total está expandida en una determinada area no quiere decir que lo esté de una manera uniforme.

Un ejemplo, aunque hay muchos, es M31, la galaxia de andromeda, en la que gran parte de la luminosidad está concentrada en su nucleo, por tanto la guia era meramente orientativa ya que no contemplaba ese grandiente.

[Lynx]

Tengo un pdf con la versión en español del artículo, pero no tengo ni idea de donde lo saqué, y no lo encuentro en la web de J. R. Torres. Puedo enviártelo por e-mail si quieres, pasame tu dirección en un mp

Saludos