Un cúmulo globular y dos gálaxias (M 3, M 81 y M 82)

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SERGIT
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Un cúmulo globular y dos gálaxias (M 3, M 81 y M 82)

Mensajepor SERGIT » 08 Feb 2010, 21:21

Hola a todos, despues de varios meses de estar en el "dique seco" por lo que hace a observación y fotografia de cielo profundo, este fin de semana ha sido excelente.

Mi intención era probar á hacer muchisimas tomas, de manera que descontando las que me salieran movidas, puediera aplilar entre 50 y 100. El resultado me ha convencido de que a más tomas mejor. Ahora la próxima salida intentaré hacer aún más, de manera que pueda apilar alrededor de 200, además haré bias, por lo que seguro que el resultado aún mejorara más.

Una pregunta a los entendidos, que proporción de tomas darks y bias utilizais, creo que en algún sitio me recomendaron que, como minimo,fueran una tercera parte de las tomas del objeto, aunque mejor si la proporción es una toma dark (o bias) por cada toma del objeto.

Bien os muestro las fotos. Son la gálaxia M 81 (100 tomas y 50 darks) la gálaxia M 81 (100 tomas y 50 darks) y el cúmulo globular M 3 (50 tomas y 25 darks). Las exposiciones, en todos los casos, son de 27 segundos (no tengo autoguiado)

Espero que os gusten.

Saludos.

Sergi.
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33cancri
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Re: Un cúmulo globular y dos gálaxias (M 3, M 81 y M 82)

Mensajepor 33cancri » 08 Feb 2010, 23:44

Buenas tomas :) , yo no puedo ayudarte porque tengo una vaga idea de lo que son los darks y las pocas fotos que he hecho de cielo profundo las he hecho sin darks (no tengo ni idea do fotografia de cielo profundo), aunque me suena que tendria que ser el mismo tiempo que las exposiciones, googleando he visto esta explicacion bastante buena del forero jandrochan:
http://www.jandrochan.com/?p=44
espero que te sirva de algo, un saludo.
Por cierto la foto de m3 es muy buena

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Papillon
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Re: Un cúmulo globular y dos gálaxias (M 3, M 81 y M 82)

Mensajepor Papillon » 09 Feb 2010, 00:24

Lo ideal es sacar y promediar muchas tomas cuantas mas mejor
Yo suelo usar 50 bias y a los sumo 10 darks y Flats promediados por tiempo de exposición
M3 y M82 las veo bastante bien logradas, sin embargo la M81 es un objeto que hay que darle bastante exposición sobre todo en los brazos exteriores ya que tienes el núcleo, conserva las tomas y sigue añadiendo más tomas en dias sucesivos conservando el encuadre.
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SERGIT
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Re: Un cúmulo globular y dos gálaxias (M 3, M 81 y M 82)

Mensajepor SERGIT » 09 Feb 2010, 20:12

Hola 33cancri, gracias por la critica y la información. Puede que, como dices, sea verdad que no seas un experto en fotografia de cielo profundo, pero en fotografia planetaria eres un autentico as, para muestra las que has estado sacando de Marte durante esta oposición.

Hola Papillon, gracias por la critica y el consejo, aunque lo de conservar las tomas y hacer más en dias sucesivos no será posible, pues no se que demonios toque en el ordenador que me borro todas las tomas brutas que hice, asi que deberé partir de cero.

De todos modos mi intención es hacer lo que he comentado, hacer las suficientes tomas como para que al menos me queden 200 para apilarlas y hacer también bias, ya he hecho algunos de prueba, para comprobar hasta que punto la cámara da ruido con una exposición muy corta y efectivamente la imagen no es totalmente oscura y uniforme, de hecho lo que sale es el mismo fondo de cielo (o casi) que resulta de apilar todas las tomas de luz con los darks, asi que entre una cosa y otra creo que las próximas que haga estarán más conseguidas.

Saludos.

Sergi.
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Re: Un cúmulo globular y dos gálaxias (M 3, M 81 y M 82)

Mensajepor JE » 09 Feb 2010, 20:32

Pues se ven francamente bien.
Sí, sí, muchas tomas. De todas formas, optando por muchas tomas cortas, parece ser que los bias son fundamentales.

Saludos JE

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Re: Un cúmulo globular y dos gálaxias (M 3, M 81 y M 82)

Mensajepor kothaar » 10 Feb 2010, 11:47

Hola Sergit; jovar, le pegas a todos los palos :D Yo la verdad que de cielo profundo ni idea, solo hago planetaria, pero lo que si veo es cromatismo en las estrellas brillantes y en el centro del cúmulo... no se, igual digo una parida pero se podría camuflar hurgando en el Equilibrio de color y bajar los azules?

saludos

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Re: Un cúmulo globular y dos gálaxias (M 3, M 81 y M 82)

Mensajepor kothaar » 10 Feb 2010, 12:06

Perdona Sergit, me he tomado la libertad de hurgar en la foto, le di un par de toques con el tono/saturación del CS3 a los azules, creo que queda algo más natural :roll: :
Imagen

saludos

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Re: Un cúmulo globular y dos gálaxias (M 3, M 81 y M 82)

Mensajepor Linx » 10 Feb 2010, 14:03

Cuantas mas tomas apiles, mas disminuyes el ruido aleatorio.
Los errores redundates del CCD los quitas con los darks. Salvo que el programa que uses haga poderación (si puede usar bias, lo normal es que si) los darks deberán tener la misma exposición que las tomas.

Como el apilado de los darks se resta al apiladado de las tomas de luz, el ruido de los darks se lo vas a transmitir a las de luz.
Igual ocurre con los bias, asi que nº bias ... bastantes porque se hacen rápido y menos ruido que aportas a la toma apilada de luz.

El nº de darks... yo no recomiendo que sean inferiores a 10 porque el daño por ruido puede ser mayor que los beneficios.

Una cosa muy recomendable es utilizar una camara de 16bits monocroma en vez de una de 8 (X rgb). Mejoraras en sensibilidad muchiiiisimo y en calidad, además podrás apretar los histogramas muchiiisimo mas que con las de 8bits (X rgb).

Yo tengo una HEQ5PRO y dependiendo de los días y con 555mm de focal aguanta hasta 2 minutos; con tomas de 1' no suelo tener problemas si está bien alineada la montura, Así que esos 27" se me quedan muy escasos.

Saludos
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Re: Un cúmulo globular y dos gálaxias (M 3, M 81 y M 82)

Mensajepor jasp » 11 Feb 2010, 19:28

Enhorabuena por las exposiciones, ya estoy esperando que llegue el Sabado para ver que tal va la Imaging Source en la proxima salida......Saludos
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Re: Un cúmulo globular y dos gálaxias (M 3, M 81 y M 82)

Mensajepor SERGIT » 11 Feb 2010, 21:43

Gracias a todos por vuestras criticas y consejos.

Hola Kothaar, efectivamente, en las estrellas brillantes se ve algo de cromatismo, ten en cuenta que mi NA 120 no es un ED y mucho menos un Apo, tiene el cromatismo bastante contenido, pero con objetos que estan sobreexpuestos se nota. De todos modos el retoque que le has hecho le beneficia, has bajodo el nivel de azules con el photoshop, ¿verdad?, se ve mejor ahora, gracias y tienes total libertad para retocar mis fotos, seguro que mejoraran, aún estoy muy verde con el tema del procesado, especialmente con objetos de cielo profundo.

Hola Linx, gracias por los consejos, aunque lo de comprar una camara monocroma de 16 bits irá para largo. Por lo que hace a que las exposiciones son cortas, ten en cuenta que mi montura es la HEQ5 antigua, creo que los motores y la mecanica son inferiores a los de la HEQ5 Pro, además mi tubo tiene 800 mm de focal. He realizado muchas pruebas y he llegado a la conclusión de que no me aguanta más de 20 o 30 segundos, si paso de ahi la mayoria de las tomas me quedan movidas.

Hola JE, gracias por el consejo, la próxima salida volvere a probar con más tomas y desde luego haré bias, creo que aún tendré mejor resultado.

Hola Jasp, gracias por la critica, yo también estoy esperanado a que llegue el sabado para pegarle más caña, aunque creo que este fin de semana nos vamos a congelar. Desde mi casa veo el Montseny y ahora esta cubierto de nieve de media montaña para arriba.

Saludos.

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